※ 引述《eslite12 (recta sequi)》之铭言： : ※ 引述《poohkoala (在人间已是癫 )》之铭言： : : 外省人总爱讲1949年以前的上海多繁华,纸醉金迷 : : 我想问问那1949年的台北发展跟上海比起来如何 : 我不知道你要的比较是什麽 基础建设? 所得条件? 人民受教育的程度? 如果说49年以前 : 台湾经济水平明显优於中国 大概不会有太多人反对 但都市与都市的人均比较就算在今天 : 都是相对困难的 而基础建设的比较则很明显受区域范围的干扰 : 台大城乡所刘可强教授的父亲 前台湾省建设厅长刘永楙来台前是上海土生土长的工程师 : 他在中研院做的口述历史里 曾批评台湾都市包括台北 在日本时代的卫生建设远不如上海 : 不过他指的上海当然不是"整个"上海 而是上海工部局所管理的公共租界 更何况在一开始 : 日本人做出下水道雨污水混流的决定时 也曾记下其所因应的人口条件 : 如果要说"国际化""整体经济实力""有钱人的数目"或"公共建设的规模"等等 当时的上海 : 当然也可以压着台北市打 因为两个都市根本不同等级 但如果把上海的财富除以人口後 : 则会发现当时的上海 多数市民分到的财富恐怕是不如台北市的(也可能比不上鼓浪屿) : 当年跟上海最能类比的 应属当时印度的工业中心加尔各答(孟加拉是英属印度的工业重镇) : 任何人只要考虑"人口"这点 大概就不会天真到拿两张火车站的照片在那边比划 至於 : 说什麽现在的台北市是史上最好 就更天外飞来一笔 匪夷所思 : 上海的菁英确实在49年後大量离开 但这批人不管在整个上海 或者在台湾的外省人口中 : 都不是大多数 白先勇在<台北人>里对他们做的刻划是惊人地精密 但就算在<台北人>里 : 也能找到许多非上海的段落(如<花桥荣记>) 真要说起来 没被谈及的其实是上海的边陲 : 外省人许多没到过当年的上海 有趣的是我爷爷是土生土长的台北市人 老家在建成町 : 他倒是跟几个大稻埕乡亲 日新公学校的同学 一起到上海做过生意(也很合乎刻板印象 : 打铁街人经营铁工厂) 根据他们的描述 当年的国际租界薪资水平当然远超过台北市 : 不过在此同时 就算他们只是小本生意 在上海微不足道 日子比起租界外华界的上海 : 却又是两个世界 甚至我奶奶曾说 她们在上海时 不但不敢去华界 要搭人力车的时候 : 还得注意被绑票到华界去 : : 当然上海有地面轨道电车 : : 但是台北已也有西部干线通到南部了 : : 希望有智识者能多来讲讲当年台北的发展程度 : : 谢谢 我想知道的是[华界],洋租界很威大家都知道 但华人出没的世界又是个怎样的情形??? 毕竟来台外省人缅怀上海多威的是[华人].. 他们就算能出没在洋租界,可是他们自己本身的世界是怎样???? 我看过圣严法师这种从苏北到上海的底层外来人描述过当年他出没的静安寺附近 (静安寺那算是华界吧???),高档的那些百货公司舞厅电车都在洋租界内 那华界内是什麽情形???难道都是充斥着扬州三把刀那样世界吗??? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 60.198.42.80