作者boll5566 (意大利?)
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標題[疑問] 有關元代的種族政策
時間Sat Jan 14 18:33:36 2012
本來一直以為是因為漢人太過柔弱才把分出三 四級的漢人跟南人
但是後來想想不對
唯一能跟蒙古帝國抗衡達五十年的也只有南宋而已
做為蒙古人的對手 南宋是被打最久的
而且還打掉一個蒙哥汗
照理來說漢人應該只排在蒙古人下面才對
為什麼中間會多一級被打到叫媽媽的西域色目人?
不然也應該是蒙古 漢人 色目人吧....
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◆ From: 42.73.109.151
※ 編輯: boll5566 來自: 42.73.109.151 (01/14 18:34)
※ 編輯: boll5566 來自: 42.73.109.151 (01/14 18:34)
1F：推 Hartmann:因為南宋軍根本不能戰，拖這麼久是運氣和地形之故，可參 01/14 18:44
2F：→ Hartmann:考在下在戰史版7268篇的拙作 01/14 18:45
3F：→ Lorenzia:是按照歸順的順序排的,跟戰力無關 01/14 19:25
4F：推 holyice02:還有色目人很會賺錢，可幫國家斂財的樣子。 01/14 20:29
5F：推 Hartmann:是因為歸順的順序喔？那麼，是以整族的歸順來算的嗎？ 01/14 20:57
6F：→ Hartmann:會這樣問是因為耶律阿海比畏吾兒人更早投靠蒙古，但他應 01/14 20:59
7F：→ Hartmann:該算是漢人（女真）才對，不過他和他弟只帶自己家族投奔 01/14 21:06
8F：→ Lorenzia:請去搜"四等人制"就有詳細的說明 01/14 23:06
9F：推 deludedfool:就誰先加入我們 攻下下一個地方就一起分好處的意思吧 01/14 23:29
10F：→ boll5566:感謝金魚大說明 所以這種分法單純是比年資輩分的嗎 01/15 00:12
11F：推 Hartmann:原來如此，多謝解說（不過這確實也剛好是戰力排名...） 01/15 00:16
12F：推 hgt:有點道理 畢竟先被征服的民族 被統治久了 反抗意識比新征服的 01/15 03:10
13F：→ hgt:民族低 信任度會比較高 01/15 03:11
14F：→ Lorenzia:其實突厥匈奴的附庸部落也都是這樣啊...只是他們沒有打進 01/15 18:39
15F：→ Lorenzia:中原建立帝國而已,這應該是遊牧民族的一種模式,只是在元 01/15 18:40
16F：→ Lorenzia:代變成制度化分級管理而已 01/15 18:41
17F：推 Leika:把越頑強的敵人貶抑得越低 在歷史上不是新鮮事了 01/16 19:36
18F：推 Hartmann:樓上，但南宋並非被貶抑，而是真的軍事上很差，若南宋軍 01/16 21:51
19F：→ Hartmann:是在華北大平原和蒙古軍接戰，南宋大概活不到30年就亡了 01/16 21:52
20F：推 lifehunter:南宋不擅騎兵而蒙古騎兵技能可是點到滿的 在平原當然是 01/16 23:22
21F：→ lifehunter:一面倒 而且當時全世界又有誰能在平原不被蒙古打爆? 01/16 23:24
22F：推 hgt:其實我覺得是日本 第二次征日 十幾萬部隊竟然無法登陸 01/16 23:55
23F：→ hgt:被迫在船上生活一個月 最後被颱風摧毀 01/16 23:56
24F：→ hgt:越南也是被打爆 最後靠遊擊和疾病打敗蒙古 01/16 23:56
25F：→ hgt:實在很難想像沒有槍的年代 要怎麼擋住一大批登陸部隊 01/16 23:58
26F：推 Bastain:以前蕭老師提過~~契丹人不完全算是北人 例如蒙古人就將 01/18 00:00
27F：→ Bastain:生活在西北的契丹人(如西遼之類)視為是色目人 而非北人 01/18 00:01
28F：→ Bastain:換言之四等比較像是和蒙古人的親疏關係 而不單純是種族 01/18 00:03
29F：→ Bastain:又例如漢人如王保保等 也可以根據親疏關係而被視為蒙古人 01/18 00:04
30F：推 hgt:王保保的母親是蒙古人 血統上本就可算蒙古人 01/18 00:07
31F：推 Bastain:如果參考一下明史 王保保"本王姓，小字保保" 01/18 00:23
32F：→ Bastain:直到"察罕養為子，順帝賜名擴廓帖木兒。" 01/18 00:24
33F：→ Bastain:王保保才被視為是蒙古人 01/18 00:24
34F：→ Bastain:蒙古史上應該還有不少類似的例子 我有空去找一找 01/18 00:30
35F：推 ohmylife:Bastain板友請注意本板鼓勵回文，不得連續推文過三行 01/18 20:23
36F：推 ohmylife:Bastain與hgt兩位警告一次 =_= 01/18 20:24
37F：推 Bastain:原來如此 抱歉違反版規了 01/18 22:13
38F：→ darthv:宋不能說是軍事上全無建樹，築城能力&火器都算 01/18 22:25