※ 引述《pnpncat (meow)》之銘言： : 這裡是歷史板不是音樂板，繼續這話題其實有點莫名其妙。 : 你的原文提到：「但是巴哈作品偉大的地方不是賦格手法和編制， : 而是他的作曲形式，巴哈注重每個音符的和聲和 : 對位，其曲子的結構都是引用數學方式來計算寫 : 曲，而且他專門是為上帝而寫的，所以有把自己 : 的熱誠投入在作品裡。」 : 如果這是一段學術論述，那就有誤導他人「巴哈的成就來自於數學與宗教」之嫌。 : 可是我們必須認清： : 第一　巴哈引用數學方式來寫作的卡農／鏡像／增減等技巧 : 　　　並不是作品之所以被後人看重之處，更沒有影響後人太多 : 　　　（事實上這方面巴哈主要是承襲自前人） : 第二　巴哈最被看重，也影響後人最多的和聲技巧 : 　　　固然有內含的數學成份，但那是近代才發現的理論 : 　　　巴哈當時並不瞭解，巴哈這方面的成就主要是仰賴經驗和直覺 : 第三　宗教信仰虔誠的創作者很多，但不是都成為偉人 : 　　　可見為上帝寫作與否不是偉大與否的一個關鍵原因 : 第四　就算巴哈為上帝寫作有把熱誠投入作品 : 　　　也不代表韓德爾為貴族寫作的音樂沒有投入熱誠 : 　　　 : 從這四項看來，你的論點就顯得很薄弱了。 : 最後...... : 學問是自己的事，如果你對音樂理論有興趣，就多去研究，那很好。 : 但是我不曉得這種事有什麼好和別人比，也不曉得比贏了又有什麼意義。 : 不管怎樣，這裡是學術板，我只不過是剛好看到文章有邏輯問題，提醒一下。 : 這應該還不為過吧？不需要太過激動，好嗎？ 是你提出挑釁的動作，還敢說我邏輯不通。 我只是實事求是，講出這兩個人目前在古典音樂學方面的名氣。 而且韓德爾為什麼為了要在英國生存，奉承英國國王喬治六世而做水上音樂。而且他的歌 劇為何當時很有名氣，現在卻鮮少有學者願意喜歡研究。 而巴哈一生當中都過的不是很好，只有在第二時期威碼過的比較好一點，其餘時間都是為 了勞資糾紛而和教廷和貴族吵鬧，而且當時他寫出來的音樂卻時有評論家覺得他過時老氣 ，只是三流音樂家。 要我提出證據嗎？好阿！我拿維基百科的說明給你看，雖然維基講的不是非常正確，但至 少可以提出相關論點。 巴赫的維基百科： http://tinyurl.com/gg7c7 想跟我挑釁，請拿出歷史證據，不要只會講大話。 抱歉，讓大家陷入這場筆戰，在此深感抱歉。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 163.30.65.214 ※ 編輯: tarantella 來自: 163.30.65.214 (12/25 21:35) 以下是他對我的挑釁語言： → pnpncat:調性感來自大腦對重複訊號的適應 和諧感則來自於諧波干涉 12/25 19:48 → pnpncat:一個是認知科學 一個與物理和數學密切相關 豈可混為一談 12/25 19:49 → pnpncat:何況不管怎樣 這都是巴赫不明白的事 你的論點根本上就無理 12/25 19:50 請大家睜大眼睛，我一開始有對他提出挑釁嗎？ 我只是針對他的盲點，提出事實而已。 ※ 編輯: tarantella 來自: 163.30.65.214 (12/25 21:47) 就算是就事論事，他如果提出：「我覺得你的論點有點違反主題。」 那我會虛心接受。 可是他說我的論點根本無理，這不是挑釁而是什麼？ 而且他一開始提出的論點的確有幾個有盲點，我只是針對他的盲點提出事實正解。 雖然我並不是什麼專業大師，但至少我已經拿出音樂學相關的書籍，去提出我的論點。 希望大家針對pnpncat的語氣，看我說的有無道理。 ※ 編輯: tarantella 來自: 163.30.65.214 (12/25 22:08)