※ 引述《pnpncat (meow)》之铭言： : 这里是历史板不是音乐板，继续这话题其实有点莫名其妙。 : 你的原文提到：「但是巴哈作品伟大的地方不是赋格手法和编制， : 而是他的作曲形式，巴哈注重每个音符的和声和 : 对位，其曲子的结构都是引用数学方式来计算写 : 曲，而且他专门是为上帝而写的，所以有把自己 : 的热诚投入在作品里。」 : 如果这是一段学术论述，那就有误导他人「巴哈的成就来自於数学与宗教」之嫌。 : 可是我们必须认清： : 第一　巴哈引用数学方式来写作的卡农／镜像／增减等技巧 : 　　　并不是作品之所以被後人看重之处，更没有影响後人太多 : 　　　（事实上这方面巴哈主要是承袭自前人） : 第二　巴哈最被看重，也影响後人最多的和声技巧 : 　　　固然有内含的数学成份，但那是近代才发现的理论 : 　　　巴哈当时并不了解，巴哈这方面的成就主要是仰赖经验和直觉 : 第三　宗教信仰虔诚的创作者很多，但不是都成为伟人 : 　　　可见为上帝写作与否不是伟大与否的一个关键原因 : 第四　就算巴哈为上帝写作有把热诚投入作品 : 　　　也不代表韩德尔为贵族写作的音乐没有投入热诚 : 　　　 : 从这四项看来，你的论点就显得很薄弱了。 : 最後...... : 学问是自己的事，如果你对音乐理论有兴趣，就多去研究，那很好。 : 但是我不晓得这种事有什麽好和别人比，也不晓得比赢了又有什麽意义。 : 不管怎样，这里是学术板，我只不过是刚好看到文章有逻辑问题，提醒一下。 : 这应该还不为过吧？不需要太过激动，好吗？ 是你提出挑衅的动作，还敢说我逻辑不通。 我只是实事求是，讲出这两个人目前在古典音乐学方面的名气。 而且韩德尔为什麽为了要在英国生存，奉承英国国王乔治六世而做水上音乐。而且他的歌 剧为何当时很有名气，现在却鲜少有学者愿意喜欢研究。 而巴哈一生当中都过的不是很好，只有在第二时期威码过的比较好一点，其余时间都是为 了劳资纠纷而和教廷和贵族吵闹，而且当时他写出来的音乐却时有评论家觉得他过时老气 ，只是三流音乐家。 要我提出证据吗？好阿！我拿维基百科的说明给你看，虽然维基讲的不是非常正确，但至 少可以提出相关论点。 巴赫的维基百科： http://tinyurl.com/gg7c7 想跟我挑衅，请拿出历史证据，不要只会讲大话。 抱歉，让大家陷入这场笔战，在此深感抱歉。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 163.30.65.214 ※ 编辑: tarantella 来自: 163.30.65.214 (12/25 21:35) 以下是他对我的挑衅语言： → pnpncat:调性感来自大脑对重复讯号的适应 和谐感则来自於谐波干涉 12/25 19:48 → pnpncat:一个是认知科学 一个与物理和数学密切相关 岂可混为一谈 12/25 19:49 → pnpncat:何况不管怎样 这都是巴赫不明白的事 你的论点根本上就无理 12/25 19:50 请大家睁大眼睛，我一开始有对他提出挑衅吗？ 我只是针对他的盲点，提出事实而已。 ※ 编辑: tarantella 来自: 163.30.65.214 (12/25 21:47) 就算是就事论事，他如果提出：「我觉得你的论点有点违反主题。」 那我会虚心接受。 可是他说我的论点根本无理，这不是挑衅而是什麽？ 而且他一开始提出的论点的确有几个有盲点，我只是针对他的盲点提出事实正解。 虽然我并不是什麽专业大师，但至少我已经拿出音乐学相关的书籍，去提出我的论点。 希望大家针对pnpncat的语气，看我说的有无道理。 ※ 编辑: tarantella 来自: 163.30.65.214 (12/25 22:08)