這就是有趣的問題 也是之前我被噓的最慘的一篇論述 也就是像美國這樣那麼全面性的強權崩解後 不會有任一國有辦法承繼她的強權 世界會落入多極體系 而歷史上每一個多極體系都是民不聊生的 第一個舉羅馬帝國滅亡時 日耳曼.東羅馬與哥德王國的混戰 開啟了歐洲"黑暗世紀"的千年混亂 第二個舉亞洲秩序的唐朝 唐朝一解體 姑且不論五代十國 就算是後來統一中國的宋朝也只是跟西夏.遼國鼎足而立 宋繼承了唐的文化 西夏與遼則承襲了唐的武力 三百年一切的發展都在元朝的統一後毀於一旦 (或說自此真正中華文化繼承者已經變成日本了) 第三個舉"西伐利亞條約"後的歐洲 (可以視為神聖羅馬帝國名存實亡的開始) 不但沒有因為宗教自由而使的歐洲更和平 法國波蘭瑞典奧地利等有雄心的君主反而群雄並起兵連禍結 同樣的 美國之前的西班牙與英國 並未如同羅馬或是唐朝那樣建立出一套至少是該地區的普世文明標準 真正來說近代西方的強勢全球化文明 可以說發軔於西班牙,英國成為中繼站 到了美國等於是累積了西方文明五百年的滋潤 在20世紀綻放了偉大而亮麗的花朵與光芒 論科技,物理上已經建立了宇宙爆炸時的溫度 並建立了黑暗物質的論述 醫學上已經將西方醫學長年分科的次專科逐漸開始整合型醫學 (而中國的內科醫師卻只有心臟胸腔重症會急救 內分泌腎臟消化內科醫師幾乎不會急救技能 這跟美國根本是一個天堂一個地獄地差十萬八千里) 並建立舉世最大的資料庫 科技上,比爾蓋茲與賈伯斯的瑜亮情結卻建構出"矽器時代"獨步世界的文明 當Windows95往世界每一個角落推進時 也同時預告了20世紀末期美國唯一的經濟對手日本的成長掘出了墳墓 同樣一個越戰(美敗)一個阿富汗戰爭(俄敗) 美國於戰後卻是迅速崛起打敗歐洲日本等經濟強敵 蘇聯卻因為阿富汗戰爭的成本過高最終走向了解體的命運 娛樂方面 當美國好萊鄔被歐洲各國嘲笑是poor teste的大眾文化時 法影.英影一個一個宣佈破產倒閉 德國根本等於放棄了娛樂文化產業 中國要靠歷史劇以及12億人的市場才免於於上世紀末失去自己的電影產業 直到現在那些只有中國人為了愛國因素在看的歷史劇都還不知道走不走的出去 而美國光是迪士尼已經不知道幫多少跟他敵對的古文明用現代的方式詮釋過了 (阿拉丁.花木蘭) 美國不但在科技上擊敗了所有19世紀以來累積的能量與議題 更在武力與科技上擊敗了20世紀所有的軍事與經濟強敵 娛樂文化上更是兵不血刃地毀掉了歐洲人300年來引以自豪的文化自尊 被迫要向美國學習如何推銷自己的文化避免消落太過快速 如此一個至極的強權 即使她倒下來了 舉世也沒有一個國家可以承繼她所有的成就 簡單地說 正如羅馬倒下後的日耳曼.哥德(學武力部分)與拜占庭(學文明部分)的黑暗時期大混戰 以及唐倒下後的宋(學文明部分)遼夏金(學武力部分)的三百年混戰 那才是中國.俄國朝思暮想的"多極體系"的血腥的真面目 因為美國成就太過偉大 偉大到沒人可以承接的時候 只會出現一個結果 那就是 "美國倒的愈快 黑暗時代也就愈快到來" ※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之銘言： : 推 wind012345:我到覺得美國似乎沒有羅馬強 現在才不過百年已經有衰 09/26 01:17 : → wind012345:敗的跡象 羅馬印象中有大量的奴隸而且直接控制資源來維 09/26 01:18 : → wind012345:持帝國強盛 美國印象是類似英國的東印度公司 打下地方 09/26 01:19 : 我在歐洲之行的導遊 : 有跟winxxx網友一樣的看法 : 不過他舉的例子是西班牙 : 西班牙全盛時期 : 佔有全世界最多的殖民地 : 並領導一半的歐洲領土 : 那時候的西班牙不是只有貿易最強 : 還是海陸兩棲強權 : 西班牙被英國打敗以後漸走下坡 : 可是英國雖號稱日不落國 : 在歐陸上卻無法馳騁沙場 : (還被德國陸軍嘲笑"如果英國敢派陸軍侵略德國 : 我們馬上會派警察把英國陸軍全部抓起來") : 而法國在歐陸上的表現卻無法應用在海上的強權 : 也就是說 : 西班牙以後 : 已經沒有真正的海陸兩棲強權 : 要嘛海強陸弱(也不是英陸軍真的弱,而是相較於當時的法德俄是弱而已) : 要嘛陸強海弱(法德俄) : 延續到現在 : 美國主要都是贏在海上掌握制高控制權 : 二戰成功斷絕德國日本海上補給 : 真正陸上戰事,不論韓戰.越戰.甚至索馬利亞都被打的很辛苦 : 想動搖西藏甚至都還要靠印度的幫忙(然後還是失敗) : 大家可能會說日本海軍把美國打的慘兮兮 : 陸上把中國電的慘兮兮 : 可是我只說句老實話 : 不要太把當時的中國當一回事 : 當時的中國基本上跟其他第三世界被殖民者沒兩樣 : 當時評價日本海強陸弱指的是日本跟俄國兩次大規模陸戰 : (1919-1922的黑龍江流域(外東北)之戰 : 以及二戰初期的諾門汗會戰) : 日俄兩國的三場戰役就是"海陸很難兼顧"的代表 : 1905年日俄戰爭日本海上敗俄國 : 可是1919.1939日本在陸上都被俄國表的很慘) : → wind012345:然後用民間公司的民意接手資源 可是比起英國直接掌控 09/26 01:20 : → wind012345:掌控當地政權 甚至還可動用住民地兵幫自己國打仗 控制 09/26 01:21 : → wind012345:力更為低落 美國連要友邦出兵都很困難更別說有類似英國 09/26 01:22 : → wind012345:的直接拉殖民地人作戰能力 簡單來說美國不夠壓迫殖民地 09/26 01:23 : 至於美國 : 確實很多學過西方史的都是這樣看待 : 不論相對於古羅馬 : 還是近代的西班牙.英國 : 其實美國不是一個真正的帝國 : 而且古羅馬.西班牙.英國都是有為殖民地帶來深刻影響的帝國 : 要說他們只是單純掠奪殖民地的資源其實有欠公允 : 他們的侵略也都帶動當地前所未有的發展與體制改革 : 但美國以"不侵略他人國土"為美名 : 總是煽動他敵國的鄰國對敵國發動戰爭造成妻離子散 : 自己再出面作收漁翁之利,也不願意負責當地重建 : 只要當地學美國什麼資源都不給 : (比方伊拉克被打敗後巴格達由一天免費供電20小時降至4小時 : 卻總是宣傳"有了民主就從此過著幸福快樂的日子"都是引人詬病的地方) : 換言之美國的觀念還是沒想真去"平天下" : 美國只想到處建立親美政權與美式價值觀 : 即使對那邊造成嚴重衝擊至少一個親美政府就無法對"美國安全"造成危害 : 這樣就夠了 : 真去佔領殖民地反而會引火自焚還要花錢去管理得不償失 : 討厭美國的可以形容這類侵略叫做"吃乾抹淨"模式 : (相對於中國的"tributed system"(朝貢模式) : 以及英法俄的"統治模式",嚴格講俄國可能又比英法更尊重殖民地一點 : 至少前蘇聯好幾任領導人都不是俄羅斯人擔任的) : 但這樣的後殖民模式似乎也是以後強國對待第三世界國家的一種模式 : → wind012345:導致多場戰爭都自己參戰花費大量人力金錢 現在帝國已經 09/26 01:24 : → wind012345:開始出現敗象 09/26 01:25 : 推 MRZ:wind012345連續推文超過三行,警告一次 09/26 09:10 : 噓 tommy1220:戴上有色眼鏡看中國，一昧的吹噓美國的好，只有主觀... 09/27 12:45 : 這樣論述本為事實 : 歷史本來就有相當的"成王敗寇"的成分存在 : 以前中國漢儒都說契丹女真野蠻 : 可相對於當時的西域以及歐洲,契丹女真真的野蠻到哪去嗎? : 當代最強的是美國 : 很多史觀寫出利於美國成分是人之常情 : 你真想推翻這點是沒意義的 : 有本事你讓中國在新疆西藏分裂以前超越美國 : 看有沒有辦法扭轉這點囉XDDD : 噓 Rucca:現在不是誰在批評美國，而是只是陳述事實，你拿啥中國伊斯蘭 10/01 17:57 : → Rucca:你拿中國說嘴就算了，伊斯蘭一直都是被欺壓的，最好不能批評 10/01 17:58 : 但那就會像放牛班的批評全校第一名考99分那1分錯的好笨一樣的批評 : 大家要不要聽或是有沒有份量讓大家聽可能要問大家的自由 : ※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之銘言： : : 事實上 : : 沒人否認美國就是現代的羅馬帝國 : : 不過美國比羅馬高明的一點就是 : : 只要設法能入籍美國就可以享有與美國人一樣的權益與地位 : : (即便民族歧視多少存在 : : 卻有一堆法律保護這件事情 : : 至少 : : 遇到一個以"妳是黃種人為由開除妳"的白人老闆 : : 妳就是可以根據錄音把這個老闆告到要賠妳數以百萬美金的鈔票讓你得到心靈補償) : : 而羅馬是界定種族相當嚴格 : : 只要不是羅馬人被征服就只能從死與奴隸選一項出來 : : 第二高明之處在於 : : 古稱"修身齊家治國平天下" : : 身不修則遑論齊家?國不治安論平天下? : : 美國在"平天下"這件事確實不高明 : : 只剝削外國滿足自己人的需求或許不長久 : : 可是正如一個吃喝嫖賭樣樣來的醉漢(身不修) : : 嘲笑一個彬彬君子的老婆偷漢子(家不齊)一樣 : : 我們常常可以見到如同中國伊斯蘭那些不把自己百姓當人看待的專制國家(國不治) : : 批評美國剝削外國(天下不平)一樣 : : 批評當然是言論自由 : : 可惜有沒有說服力的問題 : : 美國是一個標準對自己人好到沒話說卻不把外國人當人看的國家 : : 中國卻是一個對外國人好得沒話說卻不把自己人當人看的國家 : : 說實在話今天我是中國人的話我要同時受到美國人的剝削以及自己政府的非人對待 : : 我若是個精英 : : 就是當貪官奸商也要拼命黑錢讓妻小去美國享受美國人的待遇又可以剝削中國等外國人 : : 就是因為貪汙罪被處死了 : : 至少保障我妻小在美國被當個人看 : : 這是道德淪喪嗎?上樑不正下樑歪 : : 如同中國伊斯蘭這些政府沒道德可言的政府又有何資格要人民以道德以及信義對待這個 : : 只准州官放火不許百姓點燈的政府? : : 美國確實很像羅馬帝國或是共和國 : : 不過羅馬人願意賦予權利的範圍太狹隘了 : : 美國只要是美國公民都可以享有完全一樣的福利 : : 人不是聖人 : : 自古國家只有四類: : : 第一類是對外人君子對自己人也是君子 : : 也就是傳說中的堯舜等部落時代的"大道之行也"的時代 : : (其實漢人崇尚的"大道之行也"的部落時代那真是相當可笑 : : 假如大道之行這麼受那些反古漢人的推崇 : : 那宋朝反遼都反錯了 : : 因為在耶律阿保機殺掉另外七族部落領袖以前 : : 八族共治的模式就是跟堯舜時代一樣的"選賢與能,講信修睦" : : 來八族共推候選人的"大道" : : (就跟堯.舜.鯀部落首領一起討論誰當下任部落聯盟共主一樣) : : 那些腐儒應該拋棄"大道既廢的漢宋封建"轉投"大道之行的契丹部落"才對 : : 等瞭解了歷史是甚麼就會了解那些史學家是多麼地可笑的存在了) : : 那基本上都死光了,只剩下北歐還勉強存活著 : : 他們也不是聖人,只是一群被美化了(堯舜部落) : : 而另一群有妳們口中的現代羅馬帝國美國保護著而已(北歐五國 : : 不是美國的話他們早成俄國的加盟共和國了) : : 第二類就是對外人小人對自己人君子(歷史上別稱"文明國家") : : 比如唐朝羅馬與當今的美國日本 : : 這些國家必然創造盛世 : : 因為財產與農業文明的出現會讓"大道既廢" : : 那麼"對外對內都君子"的國家或是部落基本上就會滅亡 : : (比如堯的部落與舜的部落這類"禪讓"到讓自己的部落滅亡者 : : 就是對內對外都"講信修睦"的下場 : : 當然一定也是經過戰爭 : : 只是被後世漢儒給美化了) : : 妳只要能做到對自己人君子 : : 不管你如何不把外國人當人看 : : 那就是一個超完美政府了 : : 至少是一個所有有點人格以及自我意識的菁英都想移民過去的完美國度 : : (菁英是不可能在意自己的政府對外國怎樣的 : : 管政府怎樣欺負外國人 : : 對我好就行了 : : 若是能搶外國人的東西來照顧我那更完美 : : 要是搶我的東西去對外討好那基本上是十惡不赦 : : 比方當今的中國伊斯蘭 : : 歷史上只要能對自己人好就算文明了 : : 對自己人都不好 : : 基本上連"文明"都談不上的) : : 第三類就是對外小人對自己人也是小人(歷史上別稱"蠻族") : : 比方說像是俄羅斯這樣雖然對自己人專制獨裁但對敵人搶資源也絕對不手軟的國家 : : 就會是歷史上勉強與文明國家競爭造成威脅的"蠻族" : : (日耳曼.匈奴.突厥,蠻族就是被文明國家擊敗的"成王敗寇") : : 第四類就是對外人君子對自己人小人 : : 比方宋襄公以及當今的中國(只會剝削自己人對外卻客客氣氣 : : 又號稱反帝所以也不學俄國那樣對敵人搶資源) : : 這樣的國家如果能存活很久 : : 只能說達爾文瞎了眼才寫出那本進化論!!!!! : : 幹的好阿 : : 是我我也想當美國人 : : 能享受美國政府的福利 : : 又能享受美國政府剝削外國人的資源 : : 可惜我沒本事當美國人 : : 如果我不幸生在中國伊斯蘭 : : 一定拼命念書當貪官奸商拼命A這個沒信義的國家的錢 : : 讓自己的妻兒去美國"講信修睦" : : 被殺也是值得 : : 當今沒有一個國家有本事"平天下"的 : : 可是"完美國治"的歐美加澳國家是存在的 : : 再弱也好過連"國都不治"的討厭的中國伊斯蘭等專制國家 : : 那些國家為什麼會變成奴工? : : 那些國家是怎樣把自己的人民不當人看待的? : : (特指中國伊斯蘭等專制國家) : : 自己都不把自己人當人看 : : 我也想不出有何資格要其他國家的人把他們當人看 : : 基本上 : : 關於這類美國自我反省的書很多 : : 甚至用羅馬歷史恐嚇美國不要繼續墮落要繼續打拼的書比比皆是 : : 美國近代一百年歷史至今 : : 德國倒了日本變守門員了蘇聯解體了 : : 只剩美國還活著 : : 第四個未來犧牲者中國可能還不配替當時橫行一時的德國日本蘇聯提鞋子 : : 那沒有甚麼不對阿 : : 遇上索馬利亞海盜時 : : 沒有武力自衛難道白白被搶被殺嗎? : : 看看日韓船商那副窩囊樣 : : 看看美國船長帶領船員拿槍趕跑殺掉海盜的英姿 : : 我不覺得有何不對 : : 一個聯保護自己國民都做不到又只會欺壓自己百姓的政府 : : 一無可取更無可嚮往之處 : : 取代美國?有此雄心卻無此能力的那些國家再等三輩子看有沒有機會 : : 其實美國還沒很強以前 : : 加拿大正是英國遺留下牽制美國的棋子 : : 19世紀初期英國正是透過加拿大當基地攻擊美國本土的 : : 英國留下了巴基斯坦牽制印度 : : 紐澳互不隸屬 : : 甚至英國自己都走不出愛爾蘭的陰影 : : 只有美國最終有智慧走出英國的"恐怖平衡"矛盾 : : 不但沒讓加拿大成為制衡力量 : : 還與加拿大形成各方面的互補(非常近似"聯結論"與"筷子理論"的理想) : : 美國是羅馬 : : 那誰是伽太基?德國?蘇聯?還是最像伽太基的當今的中國? : : 這比喻確實蠻有意思的XDDD -- 《易經》第四十四卦姤　天風姤　乾上巽下 姤：女壯，勿用取女。 彖曰：姤，遇也，柔遇剛也。勿用取女，不可與長也。天地相遇，品物咸章也。 剛遇中正，天下大行也。姤之時義大矣哉！象曰：天下有風，姤﹔後以施命誥四方。 初六：系于金柅，貞吉，有攸往，見凶，羸豕踟躅。　象曰：系于金柅，柔道牽也。 九二：包有魚，無咎，不利賓。　象曰：包有魚，義不及賓也。 九三：臀無膚，其行次且，厲，無大咎。　象曰：其行次且，行未牽也。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.164.37.126 那也得你是生長在北方才行 可以發現元曲名家(關漢卿.元好問.白樸)等人多是金國遺民 北方漢人(不一定是契丹女真)過的並未比較差(否則郭守敬是幹麻的?) 而非漢沙文很喜歡彰顯的"南宋遺民" (事實上你將所有元曲的作者集合起來 會發現金國遺民遠多過南宋遺民 那些"無名氏"所做的元曲 我都很懷疑其實是蒙古人維吾爾人所寫但漢沙文故意說那是無名氏寫的) 簡單地說 元代是劫掠資源讓北方人使用 苦是苦在南方人 但北方人生活一直沒有很差 明初方孝儒甚至批評過明代收稅的稅率甚至高過元代 我就是專門來踢"漢沙文主義"所寫的歷史觀的館的 如果我受過正規歷史訓練 必然將徹底顛覆"漢人歷史觀"作為我的終極目標 那便是指即使宋代生產再多 也還是必須繳納歲幣給契丹 這也是漢沙文主義的觀點 難道還要看老掉牙走不出大陸的歷史劇不成? 那是沒可能承接的了的 天下無保守的強權 以現在中國跟伊斯蘭相對保守的社會風氣 也不可能來得及銜接上美國衰落的那一天 正如開放的羅馬一倒 保守的日耳曼天主教基本教義徹底取代掉羅馬開放的價值觀 換來的就是有如今天伊斯蘭世界那樣的女人根本不被當人看的人間煉獄 保守就是該死!!! 就是各種政府罪惡的開端 政府犯罪的理由都是保守的教義 保守教義"保障"了政府進行不公平資源分配的合理性 而中國跟伊斯蘭世界正是保守基本教義的始作俑者 應該要乖乖地走進達爾文的墳墓裡當個歷史名詞才不會危害世間!!!!! 我說的是中國 在台灣內分泌跟腎臟科急救本來就是"基本" 而中國的內分泌腎臟科醫師根本就沒有受過"基本內科急救訓練" 中國只會活在那個連抗生素都不存在的中醫的榮光裡自我感覺良好而已 沒必要了解 好漢不提當年勇 結果論英雄,勝負定對錯 世界就是這樣子 (其實現在的歐洲跟宋也沒差別 科技再昌盛 還不是要繳納"歲幣"給俄國.美國 換取他們"和平發展"的籌碼) 那只是相對而言 正如遼金對當時的歐洲文明並未比較差 宋的武力比起當時的歐洲也不見得比較差 正如歐洲醫療或許沒有美國那麼發達 但是電現在的中國基本上是綽綽有餘 這都是一樣的道理 ※ 編輯: nigreen 來自: 218.164.40.45 (10/14 12:50) ※ 編輯: nigreen 來自: 218.164.40.45 (10/14 12:53)