这就是有趣的问题 也是之前我被嘘的最惨的一篇论述 也就是像美国这样那麽全面性的强权崩解後 不会有任一国有办法承继她的强权 世界会落入多极体系 而历史上每一个多极体系都是民不聊生的 第一个举罗马帝国灭亡时 日耳曼.东罗马与哥德王国的混战 开启了欧洲"黑暗世纪"的千年混乱 第二个举亚洲秩序的唐朝 唐朝一解体 姑且不论五代十国 就算是後来统一中国的宋朝也只是跟西夏.辽国鼎足而立 宋继承了唐的文化 西夏与辽则承袭了唐的武力 三百年一切的发展都在元朝的统一後毁於一旦 (或说自此真正中华文化继承者已经变成日本了) 第三个举"西伐利亚条约"後的欧洲 (可以视为神圣罗马帝国名存实亡的开始) 不但没有因为宗教自由而使的欧洲更和平 法国波兰瑞典奥地利等有雄心的君主反而群雄并起兵连祸结 同样的 美国之前的西班牙与英国 并未如同罗马或是唐朝那样建立出一套至少是该地区的普世文明标准 真正来说近代西方的强势全球化文明 可以说发轫於西班牙,英国成为中继站 到了美国等於是累积了西方文明五百年的滋润 在20世纪绽放了伟大而亮丽的花朵与光芒 论科技,物理上已经建立了宇宙爆炸时的温度 并建立了黑暗物质的论述 医学上已经将西方医学长年分科的次专科逐渐开始整合型医学 (而中国的内科医师却只有心脏胸腔重症会急救 内分泌肾脏消化内科医师几乎不会急救技能 这跟美国根本是一个天堂一个地狱地差十万八千里) 并建立举世最大的资料库 科技上,比尔盖兹与贾伯斯的瑜亮情结却建构出"矽器时代"独步世界的文明 当Windows95往世界每一个角落推进时 也同时预告了20世纪末期美国唯一的经济对手日本的成长掘出了坟墓 同样一个越战(美败)一个阿富汗战争(俄败) 美国於战後却是迅速崛起打败欧洲日本等经济强敌 苏联却因为阿富汗战争的成本过高最终走向了解体的命运 娱乐方面 当美国好莱邬被欧洲各国嘲笑是poor teste的大众文化时 法影.英影一个一个宣布破产倒闭 德国根本等於放弃了娱乐文化产业 中国要靠历史剧以及12亿人的市场才免於於上世纪末失去自己的电影产业 直到现在那些只有中国人为了爱国因素在看的历史剧都还不知道走不走的出去 而美国光是迪士尼已经不知道帮多少跟他敌对的古文明用现代的方式诠释过了 (阿拉丁.花木兰) 美国不但在科技上击败了所有19世纪以来累积的能量与议题 更在武力与科技上击败了20世纪所有的军事与经济强敌 娱乐文化上更是兵不血刃地毁掉了欧洲人300年来引以自豪的文化自尊 被迫要向美国学习如何推销自己的文化避免消落太过快速 如此一个至极的强权 即使她倒下来了 举世也没有一个国家可以承继她所有的成就 简单地说 正如罗马倒下後的日耳曼.哥德(学武力部分)与拜占庭(学文明部分)的黑暗时期大混战 以及唐倒下後的宋(学文明部分)辽夏金(学武力部分)的三百年混战 那才是中国.俄国朝思暮想的"多极体系"的血腥的真面目 因为美国成就太过伟大 伟大到没人可以承接的时候 只会出现一个结果 那就是 "美国倒的愈快 黑暗时代也就愈快到来" ※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之铭言： : 推 wind012345:我到觉得美国似乎没有罗马强 现在才不过百年已经有衰 09/26 01:17 : → wind012345:败的迹象 罗马印象中有大量的奴隶而且直接控制资源来维 09/26 01:18 : → wind012345:持帝国强盛 美国印象是类似英国的东印度公司 打下地方 09/26 01:19 : 我在欧洲之行的导游 : 有跟winxxx网友一样的看法 : 不过他举的例子是西班牙 : 西班牙全盛时期 : 占有全世界最多的殖民地 : 并领导一半的欧洲领土 : 那时候的西班牙不是只有贸易最强 : 还是海陆两栖强权 : 西班牙被英国打败以後渐走下坡 : 可是英国虽号称日不落国 : 在欧陆上却无法驰骋沙场 : (还被德国陆军嘲笑"如果英国敢派陆军侵略德国 : 我们马上会派警察把英国陆军全部抓起来") : 而法国在欧陆上的表现却无法应用在海上的强权 : 也就是说 : 西班牙以後 : 已经没有真正的海陆两栖强权 : 要嘛海强陆弱(也不是英陆军真的弱,而是相较於当时的法德俄是弱而已) : 要嘛陆强海弱(法德俄) : 延续到现在 : 美国主要都是赢在海上掌握制高控制权 : 二战成功断绝德国日本海上补给 : 真正陆上战事,不论韩战.越战.甚至索马利亚都被打的很辛苦 : 想动摇西藏甚至都还要靠印度的帮忙(然後还是失败) : 大家可能会说日本海军把美国打的惨兮兮 : 陆上把中国电的惨兮兮 : 可是我只说句老实话 : 不要太把当时的中国当一回事 : 当时的中国基本上跟其他第三世界被殖民者没两样 : 当时评价日本海强陆弱指的是日本跟俄国两次大规模陆战 : (1919-1922的黑龙江流域(外东北)之战 : 以及二战初期的诺门汗会战) : 日俄两国的三场战役就是"海陆很难兼顾"的代表 : 1905年日俄战争日本海上败俄国 : 可是1919.1939日本在陆上都被俄国表的很惨) : → wind012345:然後用民间公司的民意接手资源 可是比起英国直接掌控 09/26 01:20 : → wind012345:掌控当地政权 甚至还可动用住民地兵帮自己国打仗 控制 09/26 01:21 : → wind012345:力更为低落 美国连要友邦出兵都很困难更别说有类似英国 09/26 01:22 : → wind012345:的直接拉殖民地人作战能力 简单来说美国不够压迫殖民地 09/26 01:23 : 至於美国 : 确实很多学过西方史的都是这样看待 : 不论相对於古罗马 : 还是近代的西班牙.英国 : 其实美国不是一个真正的帝国 : 而且古罗马.西班牙.英国都是有为殖民地带来深刻影响的帝国 : 要说他们只是单纯掠夺殖民地的资源其实有欠公允 : 他们的侵略也都带动当地前所未有的发展与体制改革 : 但美国以"不侵略他人国土"为美名 : 总是煽动他敌国的邻国对敌国发动战争造成妻离子散 : 自己再出面作收渔翁之利,也不愿意负责当地重建 : 只要当地学美国什麽资源都不给 : (比方伊拉克被打败後巴格达由一天免费供电20小时降至4小时 : 却总是宣传"有了民主就从此过着幸福快乐的日子"都是引人诟病的地方) : 换言之美国的观念还是没想真去"平天下" : 美国只想到处建立亲美政权与美式价值观 : 即使对那边造成严重冲击至少一个亲美政府就无法对"美国安全"造成危害 : 这样就够了 : 真去占领殖民地反而会引火自焚还要花钱去管理得不偿失 : 讨厌美国的可以形容这类侵略叫做"吃乾抹净"模式 : (相对於中国的"tributed system"(朝贡模式) : 以及英法俄的"统治模式",严格讲俄国可能又比英法更尊重殖民地一点 : 至少前苏联好几任领导人都不是俄罗斯人担任的) : 但这样的後殖民模式似乎也是以後强国对待第三世界国家的一种模式 : → wind012345:导致多场战争都自己参战花费大量人力金钱 现在帝国已经 09/26 01:24 : → wind012345:开始出现败象 09/26 01:25 : 推 MRZ:wind012345连续推文超过三行,警告一次 09/26 09:10 : 嘘 tommy1220:戴上有色眼镜看中国，一昧的吹嘘美国的好，只有主观... 09/27 12:45 : 这样论述本为事实 : 历史本来就有相当的"成王败寇"的成分存在 : 以前中国汉儒都说契丹女真野蛮 : 可相对於当时的西域以及欧洲,契丹女真真的野蛮到哪去吗? : 当代最强的是美国 : 很多史观写出利於美国成分是人之常情 : 你真想推翻这点是没意义的 : 有本事你让中国在新疆西藏分裂以前超越美国 : 看有没有办法扭转这点罗XDDD : 嘘 Rucca:现在不是谁在批评美国，而是只是陈述事实，你拿啥中国伊斯兰 10/01 17:57 : → Rucca:你拿中国说嘴就算了，伊斯兰一直都是被欺压的，最好不能批评 10/01 17:58 : 但那就会像放牛班的批评全校第一名考99分那1分错的好笨一样的批评 : 大家要不要听或是有没有份量让大家听可能要问大家的自由 : ※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之铭言： : : 事实上 : : 没人否认美国就是现代的罗马帝国 : : 不过美国比罗马高明的一点就是 : : 只要设法能入籍美国就可以享有与美国人一样的权益与地位 : : (即便民族歧视多少存在 : : 却有一堆法律保护这件事情 : : 至少 : : 遇到一个以"你是黄种人为由开除你"的白人老板 : : 你就是可以根据录音把这个老板告到要赔你数以百万美金的钞票让你得到心灵补偿) : : 而罗马是界定种族相当严格 : : 只要不是罗马人被征服就只能从死与奴隶选一项出来 : : 第二高明之处在於 : : 古称"修身齐家治国平天下" : : 身不修则遑论齐家?国不治安论平天下? : : 美国在"平天下"这件事确实不高明 : : 只剥削外国满足自己人的需求或许不长久 : : 可是正如一个吃喝嫖赌样样来的醉汉(身不修) : : 嘲笑一个彬彬君子的老婆偷汉子(家不齐)一样 : : 我们常常可以见到如同中国伊斯兰那些不把自己百姓当人看待的专制国家(国不治) : : 批评美国剥削外国(天下不平)一样 : : 批评当然是言论自由 : : 可惜有没有说服力的问题 : : 美国是一个标准对自己人好到没话说却不把外国人当人看的国家 : : 中国却是一个对外国人好得没话说却不把自己人当人看的国家 : : 说实在话今天我是中国人的话我要同时受到美国人的剥削以及自己政府的非人对待 : : 我若是个精英 : : 就是当贪官奸商也要拼命黑钱让妻小去美国享受美国人的待遇又可以剥削中国等外国人 : : 就是因为贪污罪被处死了 : : 至少保障我妻小在美国被当个人看 : : 这是道德沦丧吗?上梁不正下梁歪 : : 如同中国伊斯兰这些政府没道德可言的政府又有何资格要人民以道德以及信义对待这个 : : 只准州官放火不许百姓点灯的政府? : : 美国确实很像罗马帝国或是共和国 : : 不过罗马人愿意赋予权利的范围太狭隘了 : : 美国只要是美国公民都可以享有完全一样的福利 : : 人不是圣人 : : 自古国家只有四类: : : 第一类是对外人君子对自己人也是君子 : : 也就是传说中的尧舜等部落时代的"大道之行也"的时代 : : (其实汉人崇尚的"大道之行也"的部落时代那真是相当可笑 : : 假如大道之行这麽受那些反古汉人的推崇 : : 那宋朝反辽都反错了 : : 因为在耶律阿保机杀掉另外七族部落领袖以前 : : 八族共治的模式就是跟尧舜时代一样的"选贤与能,讲信修睦" : : 来八族共推候选人的"大道" : : (就跟尧.舜.鲧部落首领一起讨论谁当下任部落联盟共主一样) : : 那些腐儒应该抛弃"大道既废的汉宋封建"转投"大道之行的契丹部落"才对 : : 等了解了历史是甚麽就会了解那些史学家是多麽地可笑的存在了) : : 那基本上都死光了,只剩下北欧还勉强存活着 : : 他们也不是圣人,只是一群被美化了(尧舜部落) : : 而另一群有你们口中的现代罗马帝国美国保护着而已(北欧五国 : : 不是美国的话他们早成俄国的加盟共和国了) : : 第二类就是对外人小人对自己人君子(历史上别称"文明国家") : : 比如唐朝罗马与当今的美国日本 : : 这些国家必然创造盛世 : : 因为财产与农业文明的出现会让"大道既废" : : 那麽"对外对内都君子"的国家或是部落基本上就会灭亡 : : (比如尧的部落与舜的部落这类"禅让"到让自己的部落灭亡者 : : 就是对内对外都"讲信修睦"的下场 : : 当然一定也是经过战争 : : 只是被後世汉儒给美化了) : : 你只要能做到对自己人君子 : : 不管你如何不把外国人当人看 : : 那就是一个超完美政府了 : : 至少是一个所有有点人格以及自我意识的菁英都想移民过去的完美国度 : : (菁英是不可能在意自己的政府对外国怎样的 : : 管政府怎样欺负外国人 : : 对我好就行了 : : 若是能抢外国人的东西来照顾我那更完美 : : 要是抢我的东西去对外讨好那基本上是十恶不赦 : : 比方当今的中国伊斯兰 : : 历史上只要能对自己人好就算文明了 : : 对自己人都不好 : : 基本上连"文明"都谈不上的) : : 第三类就是对外小人对自己人也是小人(历史上别称"蛮族") : : 比方说像是俄罗斯这样虽然对自己人专制独裁但对敌人抢资源也绝对不手软的国家 : : 就会是历史上勉强与文明国家竞争造成威胁的"蛮族" : : (日耳曼.匈奴.突厥,蛮族就是被文明国家击败的"成王败寇") : : 第四类就是对外人君子对自己人小人 : : 比方宋襄公以及当今的中国(只会剥削自己人对外却客客气气 : : 又号称反帝所以也不学俄国那样对敌人抢资源) : : 这样的国家如果能存活很久 : : 只能说达尔文瞎了眼才写出那本进化论!!!!! : : 干的好阿 : : 是我我也想当美国人 : : 能享受美国政府的福利 : : 又能享受美国政府剥削外国人的资源 : : 可惜我没本事当美国人 : : 如果我不幸生在中国伊斯兰 : : 一定拼命念书当贪官奸商拼命A这个没信义的国家的钱 : : 让自己的妻儿去美国"讲信修睦" : : 被杀也是值得 : : 当今没有一个国家有本事"平天下"的 : : 可是"完美国治"的欧美加澳国家是存在的 : : 再弱也好过连"国都不治"的讨厌的中国伊斯兰等专制国家 : : 那些国家为什麽会变成奴工? : : 那些国家是怎样把自己的人民不当人看待的? : : (特指中国伊斯兰等专制国家) : : 自己都不把自己人当人看 : : 我也想不出有何资格要其他国家的人把他们当人看 : : 基本上 : : 关於这类美国自我反省的书很多 : : 甚至用罗马历史恐吓美国不要继续堕落要继续打拼的书比比皆是 : : 美国近代一百年历史至今 : : 德国倒了日本变守门员了苏联解体了 : : 只剩美国还活着 : : 第四个未来牺牲者中国可能还不配替当时横行一时的德国日本苏联提鞋子 : : 那没有甚麽不对阿 : : 遇上索马利亚海盗时 : : 没有武力自卫难道白白被抢被杀吗? : : 看看日韩船商那副窝囊样 : : 看看美国船长带领船员拿枪赶跑杀掉海盗的英姿 : : 我不觉得有何不对 : : 一个联保护自己国民都做不到又只会欺压自己百姓的政府 : : 一无可取更无可向往之处 : : 取代美国?有此雄心却无此能力的那些国家再等三辈子看有没有机会 : : 其实美国还没很强以前 : : 加拿大正是英国遗留下牵制美国的棋子 : : 19世纪初期英国正是透过加拿大当基地攻击美国本土的 : : 英国留下了巴基斯坦牵制印度 : : 纽澳互不隶属 : : 甚至英国自己都走不出爱尔兰的阴影 : : 只有美国最终有智慧走出英国的"恐怖平衡"矛盾 : : 不但没让加拿大成为制衡力量 : : 还与加拿大形成各方面的互补(非常近似"联结论"与"筷子理论"的理想) : : 美国是罗马 : : 那谁是伽太基?德国?苏联?还是最像伽太基的当今的中国? : : 这比喻确实蛮有意思的XDDD -- 《易经》第四十四卦姤　天风姤　乾上巽下 姤：女壮，勿用取女。 彖曰：姤，遇也，柔遇刚也。勿用取女，不可与长也。天地相遇，品物咸章也。 刚遇中正，天下大行也。姤之时义大矣哉！象曰：天下有风，姤﹔後以施命诰四方。 初六：系于金柅，贞吉，有攸往，见凶，羸豕踟躅。　象曰：系于金柅，柔道牵也。 九二：包有鱼，无咎，不利宾。　象曰：包有鱼，义不及宾也。 九三：臀无肤，其行次且，厉，无大咎。　象曰：其行次且，行未牵也。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.164.37.126 那也得你是生长在北方才行 可以发现元曲名家(关汉卿.元好问.白朴)等人多是金国遗民 北方汉人(不一定是契丹女真)过的并未比较差(否则郭守敬是干麻的?) 而非汉沙文很喜欢彰显的"南宋遗民" (事实上你将所有元曲的作者集合起来 会发现金国遗民远多过南宋遗民 那些"无名氏"所做的元曲 我都很怀疑其实是蒙古人维吾尔人所写但汉沙文故意说那是无名氏写的) 简单地说 元代是劫掠资源让北方人使用 苦是苦在南方人 但北方人生活一直没有很差 明初方孝儒甚至批评过明代收税的税率甚至高过元代 我就是专门来踢"汉沙文主义"所写的历史观的馆的 如果我受过正规历史训练 必然将彻底颠覆"汉人历史观"作为我的终极目标 那便是指即使宋代生产再多 也还是必须缴纳岁币给契丹 这也是汉沙文主义的观点 难道还要看老掉牙走不出大陆的历史剧不成? 那是没可能承接的了的 天下无保守的强权 以现在中国跟伊斯兰相对保守的社会风气 也不可能来得及衔接上美国衰落的那一天 正如开放的罗马一倒 保守的日耳曼天主教基本教义彻底取代掉罗马开放的价值观 换来的就是有如今天伊斯兰世界那样的女人根本不被当人看的人间炼狱 保守就是该死!!! 就是各种政府罪恶的开端 政府犯罪的理由都是保守的教义 保守教义"保障"了政府进行不公平资源分配的合理性 而中国跟伊斯兰世界正是保守基本教义的始作俑者 应该要乖乖地走进达尔文的坟墓里当个历史名词才不会危害世间!!!!! 我说的是中国 在台湾内分泌跟肾脏科急救本来就是"基本" 而中国的内分泌肾脏科医师根本就没有受过"基本内科急救训练" 中国只会活在那个连抗生素都不存在的中医的荣光里自我感觉良好而已 没必要了解 好汉不提当年勇 结果论英雄,胜负定对错 世界就是这样子 (其实现在的欧洲跟宋也没差别 科技再昌盛 还不是要缴纳"岁币"给俄国.美国 换取他们"和平发展"的筹码) 那只是相对而言 正如辽金对当时的欧洲文明并未比较差 宋的武力比起当时的欧洲也不见得比较差 正如欧洲医疗或许没有美国那麽发达 但是电现在的中国基本上是绰绰有余 这都是一样的道理 ※ 编辑: nigreen 来自: 218.164.40.45 (10/14 12:50) ※ 编辑: nigreen 来自: 218.164.40.45 (10/14 12:53)