※ 引述《bof (薔薇與喬麥田)》之銘言： : : 似乎身邊一些歷史系同學都有"受法國國王控制下,而出現亞維儂教皇"的印象 : : [......] : : 其實Clement V跟Philippe le Bel的比較糾纏不清的關係 : 導致一般人會有亞維儂教皇是被法國國王影響下成立的誤解 : (Clement V是第一個沒有在羅馬辦公的教皇 : 雖然他並不是亞維儂教皇 : 但通常我們談為什麼會有亞維儂教皇時第一個談的是他) 中古時代教廷在法理上的權威確實和教宗身為“羅馬主教”的身分有很大的關係 但是，大部份的教宗真正停留在羅馬的時間都不是很長 可以說，在十二十三世紀，歷任“羅馬主教”們大概一年內只有一半的時間會在羅馬 事實上，在亞維農之前，教廷就在（同樣是法國境內的）Poitiers 呆了四年 : 這個誤解大概也是基於現在的世界是實力政治 : 梵諦岡的地位跟權力相較於國家權力後顯得幾乎微乎其微 : 所以當我們以這個角度來看所謂的"亞維儂教皇" : 很自然地就會覺得這群人是被法國國王綁架的一群 其實好人菲利浦確實是想增強對教廷的影響力 不過，也不是教廷搬到亞維農之後他就可以想怎樣就怎樣 而且他也不是唯一一個想控制教廷的世俗君主 只是教廷在羅馬的時候，大家比較沒有說嘴的餘地 教宗跑掉了，不爽教宗跑了的義大利人和跟法國人打仗的英國人就很有話說 : : 要解除這個誤解 : 需要了解中古教廷的制度運作 : 與了解教皇在中古政治舞台上 是屬於主動的一方之存在 : : [......] : : 1.法國國王當時不可能指派教皇 : : [......] : : 2.那為什麼選Clement V : : 選Clement V主要還是Conclave的成員認為他的外交經驗 : 可以幫助教廷解決許多當時教廷面對的外交困境 : 例如前任教皇名譽問題 聖堂教士的問題 與跟英法的關係的問題 : 另外這次Conclave裡面法國紅衣主教似乎人數比較多 : 所以選法國人 : : 3.Clement V為什麼不回他本來的辦公室羅馬? : : Clement V在還沒當教皇前是波爾多的主教 : 本當是要到羅馬上任 : 但前任教皇與法國所產生的種種問題 : 還有上面提到的外交工作 : 讓他覺得需要留在離法國比較近的地方來處理 : : 4.後來的教皇為什麼也不回羅馬呢? : : 關於這點學者分析了許多原因 : 其中之一是前面提到過羅馬的派系複雜 紛爭太多 : 在亞維儂比較安靜 : : 不過除此之外還有很多原因 : 其實像Jean XXII第一任亞維儂教皇也還認為亞維儂只是個臨時辦公處 : 不過雖然是臨時的地方 : 他就開始擴充宮殿與設置行政組織 : 接下來的教皇繼續擴充 行政組織也繼續擴大(當時教廷的財政部門十分龐大) : 久而久之組織變得太大 宮殿也變得太舒服 就回不太去羅馬 : 反正教皇之所在就是教廷之所在 : 不回羅馬也似乎說得過去 簡單來說，大部份的人都太高估了中古晚期中央王權對國土內各地區的控制力了 要注意的是，亞維農當時不過是在法國邊境 法國國王能管的其實不多 羅馬不只是派系複雜，還有擁擠的問題（例如我之前說到的滿城fortress 的狀況） 對於一個從十二世紀開始不斷擴大行政組織的教廷來說 羅馬塞不下那麼多的部門，也沒有足夠的空間放各種檔案 所以，以行政的觀點來說，亞維農是個不錯的選擇 除此之外，亞維農所處的位置交通非常方便 算是在往法國西班牙義大利萊茵河谷的樞紐上 而這點對於正在擴張行政組織，加強中央集權的教廷來說，也很重要 當然也提升了收集稅收的效率 事實上，當教廷在亞維農的時候 大體來說還是很有效率的管理教廷在義大利各處的財產 但是，這當然不是不會引起非議 “教皇之所在就是教廷之所在”是沒錯 只是，如果教廷的最高權威是來自於教宗身為羅馬主教的身分 一個不在羅馬的教廷還有那麼高的權威嗎？ 教廷的說法是：Ubi papa, ubi Roma（教宗在哪裡，哪裡就是羅馬） 這種說法不見得人人買帳就是了 : : 由這些原因大致說來 : 亞維儂教皇之所以在亞維儂 : 跟某人強押云云實在沒有太大的關係 : 後來有所謂Babylonian Captivity of the Papacy : 應該也是後來羅馬受不了 : 在羅馬也成立教皇而造成教廷分裂所發展出的觀點 : 並不是他們真的被迫留在亞維儂 : : 推 Pietro:最後不是由Gregoire XI主動遷回去? 09/19 00:33 : 推 Pietro: 好像 09/19 00:44 : : 對 所以你可以看到他們不是一定要留在那裏 : 要回去羅馬還是可以 : 不用管法國國王的意見 Gregory XI 的前任就想回義大利了 不過，沒有成功不是法國國王不放人，是和佛羅倫斯搞不定所以回不去 : 不過Gregoire XI並不是最後的亞維儂教皇 : 也說明了亞維儂教廷的發展龐大 : : → Pietro:是指Clement VII以降的那幾個對立教宗? 09/19 00:46 : : 教廷正史中是把他們叫做antipope : 不過在當時大家都覺得他們的教宗才是真的 當然這當中一些法國的紅衣主教是有出力 不過也不是大家都那麼喜歡分裂 要不是Gregory XI 死後選出的Urban VI 很不討喜，甚至被認為精神有問題 未必會有選出Clement 的那場選舉 -- ---歷史，一種記憶的方式--- --

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