※ 引述《bof (蔷薇与乔麦田)》之铭言： : : 似乎身边一些历史系同学都有"受法国国王控制下,而出现亚维侬教皇"的印象 : : [......] : : 其实Clement V跟Philippe le Bel的比较纠缠不清的关系 : 导致一般人会有亚维侬教皇是被法国国王影响下成立的误解 : (Clement V是第一个没有在罗马办公的教皇 : 虽然他并不是亚维侬教皇 : 但通常我们谈为什麽会有亚维侬教皇时第一个谈的是他) 中古时代教廷在法理上的权威确实和教宗身为“罗马主教”的身分有很大的关系 但是，大部份的教宗真正停留在罗马的时间都不是很长 可以说，在十二十三世纪，历任“罗马主教”们大概一年内只有一半的时间会在罗马 事实上，在亚维农之前，教廷就在（同样是法国境内的）Poitiers 呆了四年 : 这个误解大概也是基於现在的世界是实力政治 : 梵谛冈的地位跟权力相较於国家权力後显得几乎微乎其微 : 所以当我们以这个角度来看所谓的"亚维侬教皇" : 很自然地就会觉得这群人是被法国国王绑架的一群 其实好人菲利浦确实是想增强对教廷的影响力 不过，也不是教廷搬到亚维农之後他就可以想怎样就怎样 而且他也不是唯一一个想控制教廷的世俗君主 只是教廷在罗马的时候，大家比较没有说嘴的余地 教宗跑掉了，不爽教宗跑了的义大利人和跟法国人打仗的英国人就很有话说 : : 要解除这个误解 : 需要了解中古教廷的制度运作 : 与了解教皇在中古政治舞台上 是属於主动的一方之存在 : : [......] : : 1.法国国王当时不可能指派教皇 : : [......] : : 2.那为什麽选Clement V : : 选Clement V主要还是Conclave的成员认为他的外交经验 : 可以帮助教廷解决许多当时教廷面对的外交困境 : 例如前任教皇名誉问题 圣堂教士的问题 与跟英法的关系的问题 : 另外这次Conclave里面法国红衣主教似乎人数比较多 : 所以选法国人 : : 3.Clement V为什麽不回他本来的办公室罗马? : : Clement V在还没当教皇前是波尔多的主教 : 本当是要到罗马上任 : 但前任教皇与法国所产生的种种问题 : 还有上面提到的外交工作 : 让他觉得需要留在离法国比较近的地方来处理 : : 4.後来的教皇为什麽也不回罗马呢? : : 关於这点学者分析了许多原因 : 其中之一是前面提到过罗马的派系复杂 纷争太多 : 在亚维侬比较安静 : : 不过除此之外还有很多原因 : 其实像Jean XXII第一任亚维侬教皇也还认为亚维侬只是个临时办公处 : 不过虽然是临时的地方 : 他就开始扩充宫殿与设置行政组织 : 接下来的教皇继续扩充 行政组织也继续扩大(当时教廷的财政部门十分庞大) : 久而久之组织变得太大 宫殿也变得太舒服 就回不太去罗马 : 反正教皇之所在就是教廷之所在 : 不回罗马也似乎说得过去 简单来说，大部份的人都太高估了中古晚期中央王权对国土内各地区的控制力了 要注意的是，亚维农当时不过是在法国边境 法国国王能管的其实不多 罗马不只是派系复杂，还有拥挤的问题（例如我之前说到的满城fortress 的状况） 对於一个从十二世纪开始不断扩大行政组织的教廷来说 罗马塞不下那麽多的部门，也没有足够的空间放各种档案 所以，以行政的观点来说，亚维农是个不错的选择 除此之外，亚维农所处的位置交通非常方便 算是在往法国西班牙义大利莱茵河谷的枢纽上 而这点对於正在扩张行政组织，加强中央集权的教廷来说，也很重要 当然也提升了收集税收的效率 事实上，当教廷在亚维农的时候 大体来说还是很有效率的管理教廷在义大利各处的财产 但是，这当然不是不会引起非议 “教皇之所在就是教廷之所在”是没错 只是，如果教廷的最高权威是来自於教宗身为罗马主教的身分 一个不在罗马的教廷还有那麽高的权威吗？ 教廷的说法是：Ubi papa, ubi Roma（教宗在哪里，哪里就是罗马） 这种说法不见得人人买帐就是了 : : 由这些原因大致说来 : 亚维侬教皇之所以在亚维侬 : 跟某人强押云云实在没有太大的关系 : 後来有所谓Babylonian Captivity of the Papacy : 应该也是後来罗马受不了 : 在罗马也成立教皇而造成教廷分裂所发展出的观点 : 并不是他们真的被迫留在亚维侬 : : 推 Pietro:最後不是由Gregoire XI主动迁回去? 09/19 00:33 : 推 Pietro: 好像 09/19 00:44 : : 对 所以你可以看到他们不是一定要留在那里 : 要回去罗马还是可以 : 不用管法国国王的意见 Gregory XI 的前任就想回义大利了 不过，没有成功不是法国国王不放人，是和佛罗伦斯搞不定所以回不去 : 不过Gregoire XI并不是最後的亚维侬教皇 : 也说明了亚维侬教廷的发展庞大 : : → Pietro:是指Clement VII以降的那几个对立教宗? 09/19 00:46 : : 教廷正史中是把他们叫做antipope : 不过在当时大家都觉得他们的教宗才是真的 当然这当中一些法国的红衣主教是有出力 不过也不是大家都那麽喜欢分裂 要不是Gregory XI 死後选出的Urban VI 很不讨喜，甚至被认为精神有问题 未必会有选出Clement 的那场选举 -- ---历史，一种记忆的方式--- --

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