推文及後文一並答復如下 : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 58.62.4.13 : 推 gogodddd:完了完了 有人的臉被打到腫腫的 07/24 13:07 : → kevinsong88:你引的部份哪裡證明魏德邁因此而不支持蔣中正領導之國 07/24 14:07 : → kevinsong88:府，請擦亮貴眼看看標題，檢視你自己的推文質疑了啥？ 07/24 14:29 首先﹐如果你認為大罵一個政權貪腐、無能、專制、需要改革也是力挺的話﹐ 那我就承認魏德邁一直一直都力挺蔣中正。 甚至﹐我還可以因此而認為﹐同樣觀點﹐現在好多人一樣力挺大陸中共。 其次﹐我認為你我之間﹐必須先分清幾個不同的定義﹐即﹐蔣中正、 蔣中正領導的國府、國府。 我認為魏德邁因為反共﹐所以一直都力挺要對國府進行援助﹐ 但我不認為魏德邁一直都對蔣中正領導的國府﹐或者蔣中正﹐進行援助或力挺。 事實上﹐這恰是美國不少人一直想要國府進行改革改組﹐最後還支持桂系逼宮﹐ 讓蔣中正下野﹐由李宗仁代行總統職權的原因之一。 : → bloodrose23:認為國府的狀況惡劣不代表不挺國府 而中美關係變差 07/24 14:42 : → bloodrose23:在對比上文後不覺得魏有推波助瀾的角色 07/24 14:50 : → bloodrose23:大絕:魏在調查團和國府吵了那麼兇 回美後還是挺國府啊 07/24 14:58 兩害相衡取次害﹐等有更優選擇時﹐情況又不同了。 不過魏德邁使團回國後﹐到挺明白地說他現在也成了不受國府歡迎的人了。 : → kevinsong88:魏德邁；國民黨再怎樣爛，吾寧可力挺國民黨，也不願因 07/24 15:50 : → kevinsong88:國民黨玩了，而慘遭被更爛的共產黨統治的厄運~~~ 07/24 15:58 : 推 easycompany:樓上難道不覺得魏氏報告後美方的作為也很合理嗎 07/24 22:42 : → kevinsong88:壓制魏氏報告，漠視報告的中的警告及援華建議，持續軍 07/25 00:17 : → kevinsong88:火禁運，停止援華撥款直至國共內戰國府失敗後才恢復， 07/25 00:25 : → kevinsong88:你是指美國上述這些對華政策合理是吧?? 07/25 07:44 1947年2月﹐國府外交部長宋子文約見司徒雷登﹐提交正式照會﹐ 要求美國提供粵漢鐵路借款。很壞很壞的馬歇爾指示范宣德（John Carter Vincent） 以馬歇爾的名義跟進出口銀行商談﹐要求盡快向中國提供用於粵漢鐵路、 塘沽新港、重建煤礦業的貸款﹐進出口銀行拒絕﹐認為國府沒能力償還債務。 1947年3月﹐很壞很壞的杜魯門提出杜魯門主義﹐幫助各國自由人民維持他們的 自由制度和國家完整﹐以抵制企圖將極權政體強加於他們的種種侵犯行為。 1947年4月﹐國府外交部長王世傑要求美國提供1億顆7.92mm中正式子彈﹐ 在4月22日的照會中﹐他說美國"應以杜魯門主義的精神來考慮此事"。 4月27﹐蔣中正約見司徒雷登﹐要求美國把答應的8又三分之一個空軍大隊的裝備補齊。 1947年5月26日﹐很壞很壞的馬歇爾即宣布取消對華武器禁運﹐（離馬歇爾離華僅4個月） 批準繼續交付屬於8又三分之一個空軍大隊項目下的運輸機。 並命令以原價的十分之一（65萬多美圓）向國府讓售1.3億顆7.92mm中正式子彈。 該批子彈後於1947年7月14、8月11﹐分兩批從西雅圖裝船運往中國。 （附注﹕整個遼沈戰役﹐共軍共消耗600多萬顆子彈﹐繳獲國軍2000多萬顆子彈﹐ 整個徐蚌會戰﹐共軍共消耗2000多萬顆子彈﹐繳獲國軍2300多萬顆子彈。以做對比） 於此同時﹐1947年4月上旬﹐共軍逼近大沽口﹐很壞很壞的馬歇爾下令將大沽口 美軍陸戰隊軍火庫移交給國軍﹐借此向共軍表明﹐任何對美國的敵對態度﹐ 都將導致對國軍有利的結果。該軍火庫包括子彈240萬﹐炮彈15萬（60迫彈47678、 80迫彈20916、75戰防炮彈5575、105榴彈64538、155榴彈18726）﹐手雷10萬等。 稍後﹐又以同樣理由﹐命令將北京機場的美軍軍火﹐移交給國軍。 此兩事在上述5月26日前。 1947年9月﹐馬歇爾解除了反對援助國府的范宣德的遠東司司長職務。 1947年10月21日﹐馬歇爾批準讓售8又三分之一空軍大隊項目下的軍用飛機﹐ 及馬裡亞納島上的美軍物資﹐但為了應對隨後的四國外長會議上的蘇聯外長﹐ 要求國府不要聲張。 10月27日﹐與國府簽訂一份救濟援助協定﹐提供2770萬美圓。 12月15日﹐四國外長會議結束﹐次日﹐馬歇爾電示華府﹐ 夏威夷群島及美洲大陸上的戰機亦可轉讓。 1947年12月18日﹐副國務卿Robert Lovett通知司徒雷登﹐8又三分一空軍大隊項目下 的2650萬美圓物資﹐將以原價的 17.5%售予國府。 12月22日﹐戰時資產管理總署以原價的 2.1%將 150架 C-46運輸機售予國府。 1948年1月7日﹐馬裡亞納島上一切剩余彈藥以原價 1%售予國府。 同時﹐馬歇爾還同意美軍派顧問團到台灣訓練中心訓練國軍（1948年起﹐ 馬歇爾又逐步批準派顧問團到南京、廣州、漢口、成都等訓練中心。） 1948年起隨著"援華法"﹐美援大批而來﹐我就不細列了。 共計援助20.077億美圓﹐其中贈款15.967億美圓﹐信貸4.11億美圓﹐ 此外還將原購價為10.781億美圓的剩余物資﹐以2.32億美圓價格賣給國府。 詳細清單可查閱美國政府1949年的白皮書及該書各附件所列清單。 說持續軍火禁運、停止援華直至國府失敗才恢復﹐真是冤枉美國人了。 事實上﹐想想就知道了﹐國共內戰中﹐國軍可曾因為彈藥不足而失敗的仗﹖ 至於你在另一文中提到的﹐壓制魏德邁報告為杜魯門馬歇爾政府的錯誤﹐ 你要知道﹐引文中所說到的錯誤﹐不是站在國府立場的﹐而是站在馬歇爾立場的。 也即﹐不壓制魏德邁報告﹐會有兩種結果﹕ 1、美國民眾跟著大罵國府﹐拒絕援助。則馬歇爾就無需為後來的事承擔責任。 2、美國民眾認為需要繼續援助國府﹐則繼續援助。 馬歇爾後來會被認為他犯了錯誤﹐是因為他沒有讓美國民眾得到知情權。 而不是沒有援助國府。 所以細看你的引文﹕ 如果報告得以公布﹐其所引發的公開辯論可以澄清許多基本問題。 如果〔美國〕大眾顯示無意承擔一項積極對華政策之花費以及 最後介入中國內戰的風險﹐政府的消極政策便可得到某種背書。（請注意這段） 如果政府輸了這場辯論﹐則采行新的對華政策猶未為晚...... 不管怎樣﹐政府均不至於〔後來〕在遭受對國會及美國民眾隱瞞 重要訊息的指控時而無法辯解。 （和注意這段） 可是在台灣﹐卻被錯誤解讀為﹐馬歇爾的錯誤﹐是因為他沒有援助國府﹐ 並且錯誤地解讀為﹐魏德邁報告不壓制﹐美國就一定會援助國府。 事實上﹐這兩種解讀都是錯的。 從杜魯門等人的回憶錄﹐包括魏德邁的報告等來看﹐並不是美國不想援助國府﹐ 美國知道﹐要抑制共產勢力﹐就不能讓中國赤化。 問題是﹐他們都沒想到國府崩潰得這麼快。 比如1947年在美國眾院外事委員會關於對希臘土耳其中國援助的聽証會上﹐ 副國務卿艾奇遜就說﹐中國已經從美國得到大量的援助﹐ 相比希臘、土耳其已經接近崩潰的局勢﹐中國遠不是這種情況。 當時國軍還在所謂的連場大捷﹐佔領延安﹐斃敵十萬十萬又十萬﹐ 劉伯承死了又死、再死還死繼續死。 1年後﹐國府已經沒救了﹐除非美軍介入。等到美軍準備介入﹐ 國軍已經退到台灣﹐已經僅能介入台灣海峽了。 然後反正嘴炮就什麼都怪美國最好啦。 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 14.145.118.175 你一定要無視我所列舉的1947年7月即有軍火從西雅圖裝船運華﹐ 無視1947年4月大沽口、北京等地美軍軍火庫轉移國軍。 你一定要認為美國一直禁運直到1949年初﹐這已經象你的信仰一樣﹐ 對其他事實視而不見﹐我也沒辦法。 不過﹐從很久以前就有人質疑國府幾個問題﹐我想知道你會怎麼回答﹕ 1、國軍可有在非長期被包圍狀況下﹐因軍火短缺、子彈不足、缺乏油料而失敗之戰役﹖ 2、禁運亦僅有美國﹐英國亦有大批二戰軍火剩余﹐國府為何從不爭取﹖ 事實就是﹐內戰一開始﹐國府以為自己能夠輕鬆獲勝﹐故而不但不力爭外援﹐ 還玩裁軍整編咧。閣下若有興趣﹐可查閱當時檔案﹐可明即使美國允準某項軍售時﹐ 國府又拖延了多久﹐才派人接洽具體事項﹐又或可明﹐美援資金在華被國府官僚 積壓時間有多久﹐而沒有轉化為應有的物資。 等到國府急了的時候﹐除非美國出兵﹐大勢已去了。然後國府埋怨了美國六十年。 反正﹐國府就是沒有問題﹐有問題也一定是其他人的問題﹐反正全世界都跟國府作對﹐ 沒有人願意幫國府﹐全世界都是共諜就對了。 ※ 編輯: calebjael 來自: 14.145.118.175 (07/26 11:07)