推文及後文一并答复如下 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 58.62.4.13 : 推 gogodddd:完了完了 有人的脸被打到肿肿的 07/24 13:07 : → kevinsong88:你引的部份哪里证明魏德迈因此而不支持蒋中正领导之国 07/24 14:07 : → kevinsong88:府，请擦亮贵眼看看标题，检视你自己的推文质疑了啥？ 07/24 14:29 首先﹐如果你认为大骂一个政权贪腐、无能、专制、需要改革也是力挺的话﹐ 那我就承认魏德迈一直一直都力挺蒋中正。 甚至﹐我还可以因此而认为﹐同样观点﹐现在好多人一样力挺大陆中共。 其次﹐我认为你我之间﹐必须先分清几个不同的定义﹐即﹐蒋中正、 蒋中正领导的国府、国府。 我认为魏德迈因为反共﹐所以一直都力挺要对国府进行援助﹐ 但我不认为魏德迈一直都对蒋中正领导的国府﹐或者蒋中正﹐进行援助或力挺。 事实上﹐这恰是美国不少人一直想要国府进行改革改组﹐最後还支持桂系逼宫﹐ 让蒋中正下野﹐由李宗仁代行总统职权的原因之一。 : → bloodrose23:认为国府的状况恶劣不代表不挺国府 而中美关系变差 07/24 14:42 : → bloodrose23:在对比上文後不觉得魏有推波助澜的角色 07/24 14:50 : → bloodrose23:大绝:魏在调查团和国府吵了那麽凶 回美後还是挺国府啊 07/24 14:58 两害相衡取次害﹐等有更优选择时﹐情况又不同了。 不过魏德迈使团回国後﹐到挺明白地说他现在也成了不受国府欢迎的人了。 : → kevinsong88:魏德迈；国民党再怎样烂，吾宁可力挺国民党，也不愿因 07/24 15:50 : → kevinsong88:国民党玩了，而惨遭被更烂的共产党统治的厄运~~~ 07/24 15:58 : 推 easycompany:楼上难道不觉得魏氏报告後美方的作为也很合理吗 07/24 22:42 : → kevinsong88:压制魏氏报告，漠视报告的中的警告及援华建议，持续军 07/25 00:17 : → kevinsong88:火禁运，停止援华拨款直至国共内战国府失败後才恢复， 07/25 00:25 : → kevinsong88:你是指美国上述这些对华政策合理是吧?? 07/25 07:44 1947年2月﹐国府外交部长宋子文约见司徒雷登﹐提交正式照会﹐ 要求美国提供粤汉铁路借款。很坏很坏的马歇尔指示范宣德（John Carter Vincent） 以马歇尔的名义跟进出口银行商谈﹐要求尽快向中国提供用於粤汉铁路、 塘沽新港、重建煤矿业的贷款﹐进出口银行拒绝﹐认为国府没能力偿还债务。 1947年3月﹐很坏很坏的杜鲁门提出杜鲁门主义﹐帮助各国自由人民维持他们的 自由制度和国家完整﹐以抵制企图将极权政体强加於他们的种种侵犯行为。 1947年4月﹐国府外交部长王世杰要求美国提供1亿颗7.92mm中正式子弹﹐ 在4月22日的照会中﹐他说美国"应以杜鲁门主义的精神来考虑此事"。 4月27﹐蒋中正约见司徒雷登﹐要求美国把答应的8又三分之一个空军大队的装备补齐。 1947年5月26日﹐很坏很坏的马歇尔即宣布取消对华武器禁运﹐（离马歇尔离华仅4个月） 批准继续交付属於8又三分之一个空军大队项目下的运输机。 并命令以原价的十分之一（65万多美圆）向国府让售1.3亿颗7.92mm中正式子弹。 该批子弹後於1947年7月14、8月11﹐分两批从西雅图装船运往中国。 （附注﹕整个辽沈战役﹐共军共消耗600多万颗子弹﹐缴获国军2000多万颗子弹﹐ 整个徐蚌会战﹐共军共消耗2000多万颗子弹﹐缴获国军2300多万颗子弹。以做对比） 於此同时﹐1947年4月上旬﹐共军逼近大沽口﹐很坏很坏的马歇尔下令将大沽口 美军陆战队军火库移交给国军﹐借此向共军表明﹐任何对美国的敌对态度﹐ 都将导致对国军有利的结果。该军火库包括子弹240万﹐炮弹15万（60迫弹47678、 80迫弹20916、75战防炮弹5575、105榴弹64538、155榴弹18726）﹐手雷10万等。 稍後﹐又以同样理由﹐命令将北京机场的美军军火﹐移交给国军。 此两事在上述5月26日前。 1947年9月﹐马歇尔解除了反对援助国府的范宣德的远东司司长职务。 1947年10月21日﹐马歇尔批准让售8又三分之一空军大队项目下的军用飞机﹐ 及马里亚纳岛上的美军物资﹐但为了应对随後的四国外长会议上的苏联外长﹐ 要求国府不要声张。 10月27日﹐与国府签订一份救济援助协定﹐提供2770万美圆。 12月15日﹐四国外长会议结束﹐次日﹐马歇尔电示华府﹐ 夏威夷群岛及美洲大陆上的战机亦可转让。 1947年12月18日﹐副国务卿Robert Lovett通知司徒雷登﹐8又三分一空军大队项目下 的2650万美圆物资﹐将以原价的 17.5%售予国府。 12月22日﹐战时资产管理总署以原价的 2.1%将 150架 C-46运输机售予国府。 1948年1月7日﹐马里亚纳岛上一切剩余弹药以原价 1%售予国府。 同时﹐马歇尔还同意美军派顾问团到台湾训练中心训练国军（1948年起﹐ 马歇尔又逐步批准派顾问团到南京、广州、汉口、成都等训练中心。） 1948年起随着"援华法"﹐美援大批而来﹐我就不细列了。 共计援助20.077亿美圆﹐其中赠款15.967亿美圆﹐信贷4.11亿美圆﹐ 此外还将原购价为10.781亿美圆的剩余物资﹐以2.32亿美圆价格卖给国府。 详细清单可查阅美国政府1949年的白皮书及该书各附件所列清单。 说持续军火禁运、停止援华直至国府失败才恢复﹐真是冤枉美国人了。 事实上﹐想想就知道了﹐国共内战中﹐国军可曾因为弹药不足而失败的仗﹖ 至於你在另一文中提到的﹐压制魏德迈报告为杜鲁门马歇尔政府的错误﹐ 你要知道﹐引文中所说到的错误﹐不是站在国府立场的﹐而是站在马歇尔立场的。 也即﹐不压制魏德迈报告﹐会有两种结果﹕ 1、美国民众跟着大骂国府﹐拒绝援助。则马歇尔就无需为後来的事承担责任。 2、美国民众认为需要继续援助国府﹐则继续援助。 马歇尔後来会被认为他犯了错误﹐是因为他没有让美国民众得到知情权。 而不是没有援助国府。 所以细看你的引文﹕ 如果报告得以公布﹐其所引发的公开辩论可以澄清许多基本问题。 如果〔美国〕大众显示无意承担一项积极对华政策之花费以及 最後介入中国内战的风险﹐政府的消极政策便可得到某种背书。（请注意这段） 如果政府输了这场辩论﹐则采行新的对华政策犹未为晚...... 不管怎样﹐政府均不至於〔後来〕在遭受对国会及美国民众隐瞒 重要讯息的指控时而无法辩解。 （和注意这段） 可是在台湾﹐却被错误解读为﹐马歇尔的错误﹐是因为他没有援助国府﹐ 并且错误地解读为﹐魏德迈报告不压制﹐美国就一定会援助国府。 事实上﹐这两种解读都是错的。 从杜鲁门等人的回忆录﹐包括魏德迈的报告等来看﹐并不是美国不想援助国府﹐ 美国知道﹐要抑制共产势力﹐就不能让中国赤化。 问题是﹐他们都没想到国府崩溃得这麽快。 比如1947年在美国众院外事委员会关於对希腊土耳其中国援助的听证会上﹐ 副国务卿艾奇逊就说﹐中国已经从美国得到大量的援助﹐ 相比希腊、土耳其已经接近崩溃的局势﹐中国远不是这种情况。 当时国军还在所谓的连场大捷﹐占领延安﹐毙敌十万十万又十万﹐ 刘伯承死了又死、再死还死继续死。 1年後﹐国府已经没救了﹐除非美军介入。等到美军准备介入﹐ 国军已经退到台湾﹐已经仅能介入台湾海峡了。 然後反正嘴炮就什麽都怪美国最好啦。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 14.145.118.175 你一定要无视我所列举的1947年7月即有军火从西雅图装船运华﹐ 无视1947年4月大沽口、北京等地美军军火库转移国军。 你一定要认为美国一直禁运直到1949年初﹐这已经象你的信仰一样﹐ 对其他事实视而不见﹐我也没办法。 不过﹐从很久以前就有人质疑国府几个问题﹐我想知道你会怎麽回答﹕ 1、国军可有在非长期被包围状况下﹐因军火短缺、子弹不足、缺乏油料而失败之战役﹖ 2、禁运亦仅有美国﹐英国亦有大批二战军火剩余﹐国府为何从不争取﹖ 事实就是﹐内战一开始﹐国府以为自己能够轻松获胜﹐故而不但不力争外援﹐ 还玩裁军整编咧。阁下若有兴趣﹐可查阅当时档案﹐可明即使美国允准某项军售时﹐ 国府又拖延了多久﹐才派人接洽具体事项﹐又或可明﹐美援资金在华被国府官僚 积压时间有多久﹐而没有转化为应有的物资。 等到国府急了的时候﹐除非美国出兵﹐大势已去了。然後国府埋怨了美国六十年。 反正﹐国府就是没有问题﹐有问题也一定是其他人的问题﹐反正全世界都跟国府作对﹐ 没有人愿意帮国府﹐全世界都是共谍就对了。 ※ 编辑: calebjael 来自: 14.145.118.175 (07/26 11:07)