※ 引述《Hartmann (銀之朔風)》之銘言： : ※ 引述《ahsun (ahsun)》之銘言： : : 蒙古不是漢族 : : 為什麼元朝可以當中國的一朝? : 這個嘛，雖然中國領地內確實是由漢族為構成主體，但實際也不是 : 非要漢族建立才算政權啊，不然北魏怎麼辦？ : 回到這個問題，為什麼「元朝可以當中國的一朝」？以在下的觀點 : 來說，理由很簡單：因為元朝不但全面接受中原的典章制度，而且 : 元朝人，上自皇帝下自百姓，都認可他們是繼承中國的正統；然後 : 明代也予以承認！既然他們自己都這麼認為了，然後起來打倒他們 : 的政權也全盤承認這件事，那為何元朝會不算是中國的一朝？ 種族歧視是有疑義的 因為寫這句話的全部都是南方漢人 可是北方漢人比方郭守敬等人並未遇上如此問題 而北方發達的漢人往往是科技或是經濟方面以前漢人所輕視的長才 而元朝歧視儒生到底是不是事實 要我用台灣的比喻就是 以前台灣醫生高高在上 現在台灣的醫生地位跟一般人愈來愈近 因此醫生愈來愈不滿 元朝垮不是因為種族歧視 至少劉伯溫不爽元朝的是因為元朝只想拿張士誠的錢卻不願意派兵教訓同為漢人的張士誠 元朝垮是因為貪贓枉法到貧富差距過大 : 你要說蒙古帝國中其他三大汗國不算中國一部份、或是蒙哥以前的 當然不算 因為蒙哥一死 整個蒙古就陷入分裂 忽必烈首先就不服他六弟阿里不哥 幾乎可以說是促成蒙古帝國分裂的主事者之一 (元朝等於是從蒙古帝國獨立出去的一個地區 事實上元朝政府實際控制區就跟現在中華人民共和國差不多 包括新疆西藏不包括外蒙 因為外蒙是他六弟阿里不哥的地盤) : 蒙古帝國不太應該算是真正的中國政權，在下以為都是可以說得通 : （至少一定程度上有理，特別是前者），但自忽必烈開始的元朝， : 說它作為中國的一個朝代，在下以為並無不妥。 元朝算 因為元朝從蒙古帝國獨立出來了 重點是 忽必烈好歹還是封孔子四十代孫孔元措為衍聖公 (不管金元清都是尊孔的) 比起當今的中華人民共和國成為歷史上第一個把孔家後代趕出孔廟的朝代來看 誰更像外族是很有討論空間的 : : 清朝雖然也不是漢族 但後期也有很多漢族進入政治核心 : : 但元朝一直都是種族分隔 : 講得元朝好像都沒有漢人當高官一樣，不說別人，那王保保怎麼辦？ 當高官的主要是北方漢人以及非儒生的漢人 (比方科技農業金融方面長才的漢人) : 元代確實歧視程度較女真來得嚴重，漢化程度大體上亦不若女真來得 : 深，但並非徹底將漢人隔絕在政府系統之外，也沒有天天暴虐統治中 : 原。事實上元代強盛時統治的還不錯，某部分甚至比明代、宋代要好 : ，課稅也比南宋要輕，方孝儒甚至說過明代官吏不若元代（記得是指 : 清廉程度），元末一堆士人自發性起來組織地方部隊為元朝政府效力 : （裡面很多後來直接被元朝承認變成正規軍），不少人更為之死節， : 這可是在經過順帝時代政治敗壞近20年，尚且有如此多人（且裡面大 : 量是讀書人，照說應該是最在意夷夏之防，也會不爽元朝不怎麼開科 : 舉的一群人）起來為元廷效命！若說元代統治一片黑暗，試問要如何 : 解釋這種現象？ 很簡單 北方漢人有非儒家的科技經濟才能都可以獲得重用 原本一枝獨秀的南方漢儒地位不如以往 自然不爽 寫起歷史來也不會讓元朝好過 元是敗在貪官汙吏太過分 都已經天災了還在貪 自然官逼民反 : : 再來一個假設性問題 : : 如果當初日本侵略中國成功 : : 日本是否也是中國的一朝? : : 謝謝 : 如果日本有辦法讓民眾各階層都有大量人認可，那未嘗不可能啊， : 只是他做不到而已。 因為日本不了解蒙古和滿人是怎樣統治漢人的 滿蒙很懂得尊重以及收攏漢人精英 甚至善待漢人精英到超過自己族人 (元朝的郝經,清朝的范文程) 可是日本不是 日本打從骨子裡瞧不起所有中國人 就算是汪精衛或是溥儀 一樣都只能當魁儡 一點尊嚴都沒有 你看日本核心決策圈裡 有一個中國人或是韓國人的影子嗎? -- 《易經》第四十四卦姤　天風姤　乾上巽下 姤：女壯，勿用取女。 彖曰：姤，遇也，柔遇剛也。勿用取女，不可與長也。天地相遇，品物咸章也。 剛遇中正，天下大行也。姤之時義大矣哉！象曰：天下有風，姤﹔後以施命誥四方。 初六：系于金柅，貞吉，有攸往，見凶，羸豕踟躅。　象曰：系于金柅，柔道牽也。 九二：包有魚，無咎，不利賓。　象曰：包有魚，義不及賓也。 九三：臀無膚，其行次且，厲，無大咎。　象曰：其行次且，行未牽也。 --

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