※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言： : 標題: Re: [疑問] 問一個五代十國的問題。 : 時間: Mon May 9 10:07:17 2011 : : ※ 引述《leonado (暱稱)》之銘言： : : 有看了一些文章，好吧，五代十國的分法爭議性的確很大 : : 不過目前課本還是沿用此一名詞 : : 上課就得要好好解釋一下了 : : 有個疑問想問高手， : : 沙陀人的北漢為何一直被列入在十國之中呢？ : : 這是以前高中就有的疑惑，不過一直都沒有問老師（根據經驗老師常被我問倒） : : 現在再念高中課本，同樣的疑惑又出現了， : : 希望自己能給學生一個簡潔有力的好答案 : : 特來與神人高手們請教一番。 : : 五代中﹐唐、晉、漢三朝的開國皇帝都是沙陀人﹔沙陀人又是北方少數民族中 : 漢化程度較深的。後漢滅於郭威之手﹐皇族之一據河東重新稱帝﹐但已從掌握 : 汴樑的中央政權(五代)蛻化為地方割據政權（十國）。OK? : : -- : ------------------------------------------- : MdnCNhistory/中國近現代史版 開始每周一書活動 : 歡迎各位評書、薦書 : : 薦書要求隨配便當﹐以方便大家當當閱讀 XD : -------------------------------------------- : : -- :

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) : ◆ From: 183.16.36.200 : → leepingyo:為什麼我上課聽到的不是這樣觀點? 05/09 10:17 : 推 fatisuya:問你老師啊....XD 05/09 10:26 : 推 yester:那可以請一樓說說上課聽到的是何觀點嗎？ 05/09 10:39 : 推 leepingyo:對宋朝來說 北漢的定義似乎和南方十國不一樣了... 05/09 11:08 : 推 leonado:我本來想問的是歐陽修以何標準分五代與十國，或許是我的 05/09 12:41 : → leonado:問題不夠清楚。不過網友的回答我大致理解了。 05/09 12:46 : → leonado:不過有些人回答的口氣好像很不屑?因為是"歷史版"的緣故嗎 05/09 12:51 也許是我理解能力的問題，但老實說你後來講了歐陽修我現在還是不能確定你的問題 的重點在那裡。我想不管是什麼版，想要熱心回答問題的版友，都會希望回答比較 明確的問題，而不是回答問題之前還要猜你在問什麼， 不然有可能花工夫說了半天還是回答不到你想問的問題。 我覺得推文裡面表達的，是希望你把問題講清楚而不是不屑。 你的問法有好幾種可能的意思： 1、你要問的是為何北漢為何可以被收入十國裡面？（在北方、又是沙佗人所建， 與其他九國的性質不同）（亦即認為北漢的地位應該和歧、燕等北方其他割據 勢力或是像一些外族國家如遼、渤海等同等看待，而不應入南方集團的十國） 其實最早在路振《九國志》這本書裡面就是沒有北漢。只有其他後來九國，也可見 當初也有人認為北漢與另九國性質有些不同。 到劉恕的十國紀年、和歐陽修新五代史才有十國的說法。 你如果是要問歐陽修的看法，那就應該直接去看歐陽修新五代史中的記載 http://0rz.tw/bNmrw 他也提到了九國與北漢（他當時稱東漢）稍有不同之處，但他強調的是 相較於其他九國，北漢與周之間有種種較複雜牽涉的關係。 但這十國都符合他所說的「外於中國」（中國指中原王朝） 但又與「夷狄」（這裡沒有很明確地說夷狄跟十國的差異， 似乎不是以種族，而是由與「中國」的關係來區分）不同，所以都分至十國。 但至於燕和歧等等為何不算在十國，沒有看到歐陽修的解釋。 （在較早的《舊五代史》，劉守光、李茂貞這些都還是和其他十國君主並列） 2、你要問的是為何北漢不是收入五代而是收入十國？認為北漢應該是另一個朝代，而 不只是「國」，所以應有六代不只五代？ 北漢是宋朝的敵國，較早的舊五代史把它放入「僭偽列傳」即可知宋朝人對它的 定位。 舊五代史區分「潛偽」、「世襲」、「外國」，其中前兩者是用是否 與五代中央使用不同的年號。 到新五代史認為「十國皆非中國有也，其稱帝改元與不，未足較其得失」 所以都放在世家。 但不論是潛偽或世家， 這些國家都和宋朝及其所繼承「正統」的五代同時存在，所以不可能放在同個位階。 3、你認為的是北漢應該是後漢的一部分，所以應該是五代的一部分而不應另歸入十國？ 比較可以對照的，是更早的李克用的晉（與後梁同時存在）並未另歸入十國， 而是在史書中直接放在他兒子建的後唐裡介紹。 這裡不確定薛居正或歐 陽修的想法。但在中國史書中，把開國君主的父祖放進本紀裡面是很常有的體例。 但王室後代或親人所成立的政權則一般不會附入本紀（例如劉備） ------ 我也不確定你要問的是不是這三種之一或是有其他的可能， 所以不確定是否有回答到你的問題。 : → vonton:你也可以認為漢沒滅亡，可是只剩下河東一小塊 05/09 13:11 : → victor77:正者居正 統者一統也 五代為正 十國為閏 05/09 13:22 : → Lorenzia:沙陀沒有漢化比較深阿,安重榮他們連漢字都不會看 05/09 13:39 --

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