※ 引述《tomasvon (lvye)》之铭言： : 标题: Re: [疑问] 问一个五代十国的问题。 : 时间: Mon May 9 10:07:17 2011 : : ※ 引述《leonado (昵称)》之铭言： : : 有看了一些文章，好吧，五代十国的分法争议性的确很大 : : 不过目前课本还是沿用此一名词 : : 上课就得要好好解释一下了 : : 有个疑问想问高手， : : 沙陀人的北汉为何一直被列入在十国之中呢？ : : 这是以前高中就有的疑惑，不过一直都没有问老师（根据经验老师常被我问倒） : : 现在再念高中课本，同样的疑惑又出现了， : : 希望自己能给学生一个简洁有力的好答案 : : 特来与神人高手们请教一番。 : : 五代中﹐唐、晋、汉三朝的开国皇帝都是沙陀人﹔沙陀人又是北方少数民族中 : 汉化程度较深的。後汉灭於郭威之手﹐皇族之一据河东重新称帝﹐但已从掌握 : 汴梁的中央政权(五代)蜕化为地方割据政权（十国）。OK? : : -- : ------------------------------------------- : MdnCNhistory/中国近现代史版 开始每周一书活动 : 欢迎各位评书、荐书 : : 荐书要求随配便当﹐以方便大家当当阅读 XD : -------------------------------------------- : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 183.16.36.200 : → leepingyo:为什麽我上课听到的不是这样观点? 05/09 10:17 : 推 fatisuya:问你老师啊....XD 05/09 10:26 : 推 yester:那可以请一楼说说上课听到的是何观点吗？ 05/09 10:39 : 推 leepingyo:对宋朝来说 北汉的定义似乎和南方十国不一样了... 05/09 11:08 : 推 leonado:我本来想问的是欧阳修以何标准分五代与十国，或许是我的 05/09 12:41 : → leonado:问题不够清楚。不过网友的回答我大致理解了。 05/09 12:46 : → leonado:不过有些人回答的口气好像很不屑?因为是"历史版"的缘故吗 05/09 12:51 也许是我理解能力的问题，但老实说你後来讲了欧阳修我现在还是不能确定你的问题 的重点在那里。我想不管是什麽版，想要热心回答问题的版友，都会希望回答比较 明确的问题，而不是回答问题之前还要猜你在问什麽， 不然有可能花工夫说了半天还是回答不到你想问的问题。 我觉得推文里面表达的，是希望你把问题讲清楚而不是不屑。 你的问法有好几种可能的意思： 1、你要问的是为何北汉为何可以被收入十国里面？（在北方、又是沙佗人所建， 与其他九国的性质不同）（亦即认为北汉的地位应该和歧、燕等北方其他割据 势力或是像一些外族国家如辽、渤海等同等看待，而不应入南方集团的十国） 其实最早在路振《九国志》这本书里面就是没有北汉。只有其他後来九国，也可见 当初也有人认为北汉与另九国性质有些不同。 到刘恕的十国纪年、和欧阳修新五代史才有十国的说法。 你如果是要问欧阳修的看法，那就应该直接去看欧阳修新五代史中的记载 http://0rz.tw/bNmrw 他也提到了九国与北汉（他当时称东汉）稍有不同之处，但他强调的是 相较於其他九国，北汉与周之间有种种较复杂牵涉的关系。 但这十国都符合他所说的「外於中国」（中国指中原王朝） 但又与「夷狄」（这里没有很明确地说夷狄跟十国的差异， 似乎不是以种族，而是由与「中国」的关系来区分）不同，所以都分至十国。 但至於燕和歧等等为何不算在十国，没有看到欧阳修的解释。 （在较早的《旧五代史》，刘守光、李茂贞这些都还是和其他十国君主并列） 2、你要问的是为何北汉不是收入五代而是收入十国？认为北汉应该是另一个朝代，而 不只是「国」，所以应有六代不只五代？ 北汉是宋朝的敌国，较早的旧五代史把它放入「僭伪列传」即可知宋朝人对它的 定位。 旧五代史区分「潜伪」、「世袭」、「外国」，其中前两者是用是否 与五代中央使用不同的年号。 到新五代史认为「十国皆非中国有也，其称帝改元与不，未足较其得失」 所以都放在世家。 但不论是潜伪或世家， 这些国家都和宋朝及其所继承「正统」的五代同时存在，所以不可能放在同个位阶。 3、你认为的是北汉应该是後汉的一部分，所以应该是五代的一部分而不应另归入十国？ 比较可以对照的，是更早的李克用的晋（与後梁同时存在）并未另归入十国， 而是在史书中直接放在他儿子建的後唐里介绍。 这里不确定薛居正或欧 阳修的想法。但在中国史书中，把开国君主的父祖放进本纪里面是很常有的体例。 但王室後代或亲人所成立的政权则一般不会附入本纪（例如刘备） ------ 我也不确定你要问的是不是这三种之一或是有其他的可能， 所以不确定是否有回答到你的问题。 : → vonton:你也可以认为汉没灭亡，可是只剩下河东一小块 05/09 13:11 : → victor77:正者居正 统者一统也 五代为正 十国为闰 05/09 13:22 : → Lorenzia:沙陀没有汉化比较深阿,安重荣他们连汉字都不会看 05/09 13:39 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.70.94.9