作者KoujikiOuji (古事記王子)
看板historia
標題Re: [疑問] 日本火槍品質
時間Thu Apr 7 00:49:33 2011
※ 引述《kula0000 ( ﾟдﾟ)》之銘言：
: 最近在讀"槍炮、病菌與鋼鐵"
: 裡面有一段說
: 西元1600年，日本的槍枝無論數量或品質，都是世界第一
: 這段是真的嗎??
: 畢竟火繩槍西元1543才傳進日本
: 才五十幾年就世界第一
: 有點難以置信
這個說法是某個叫Noel Perrin的老美在他的《Giving Up the Gun》一書中提出
來的；這本書主要在探討火繩槍的傳入日本的歷史以及其後漸次衰退不再使用的原因
。根據他的估計，戰國時代末期全日本大約有五十萬挺鐵砲。
五十萬是很大的數字沒錯，比當時許多國家能動員的兵力還多；如此想當然爾的
同時原作者當然沒有其他國家確實的數據可以對照。歐洲那些小不拉機的國家就算了
，其他歐亞的大帝國就弄不出那麼多火器嗎？
這麼說吧。該作者提到火繩銃剛傳入日本時一挺要價五百兩，但七十年後已經能
把價格壓低到二兩。價格的便宜反應了大量生產的事實。但是日本的火繩銃真的就比
其他地區的火繩銃還更便宜了嗎？實際上，明嘉靖年間(火繩銃剛傳到日本的時間點)
明朝製作的火繩槍的成本就已經在二兩三錢一分到三兩八錢三分之間(劉旭《中國古代
火藥火器史》頁224)；這時明朝也才剛開始漸次裝備火繩槍，但比之鐵砲剛傳入的日
本在價格上已經便宜太多，就是和日本戰國時代後期的價格相比也高不到哪去。以這
樣價格水平生產的明代火繩槍在產量上會比日本少多少？
講難聽一點這種主張大概就是韓國人宣稱自己發明了世界上第一艘鐵甲船的水準。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.173.169
1F：推 penheart:推。Noel的日本放棄槍砲說影響頗大，已成了一種普遍說法 04/07 00:57
2F：→ penheart:到了戴蒙書中就變「技術逆轉論」的佐證。值得注意的是檢 04/07 01:02
3F：推 Swallow43:推～不過我想請教一下K大，在中國白銀一兩應該比較值錢? 04/07 01:02
對了還好您有提醒…明代白銀有一大部分是從日本進口來的。所以…
4F：→ penheart:討Noel的聲音也有許多，中文學界較不注意這些論爭就是了 04/07 01:08
5F：推 reinherd:中國鳥槍也是用倭寇的日本鐵砲山寨而來巴 04/07 02:18
應該說是佛郎機(葡萄牙和東南亞的馬來人)和倭寇的火繩槍分別傳到中日兩國。
6F：推 kula0000:感謝原PO <(_ _)> 04/07 02:28
<(_ _)>客氣了。
7F：推 paulyung:日本的火槍有槍尾栓，明朝的圖片上沒看到。哪位高手能解 04/07 02:55
明朝的有啊…
http://tinyurl.com/3lt9oyb
但是明代的火繩槍其實分別採用了日本(是歐洲傳到東南亞再傳到日本)、歐洲、
伊斯蘭三種系統；最後這種系統是沒有後門的螺絲轉的，因為伊斯蘭世界是把螺紋鑲
到螺絲釘上面而不是刻出來，這種螺絲拿來塞槍眼未免太危險了。
※ 編輯: KoujikiOuji 來自: 114.45.173.169 (04/07 03:03)
8F：推 amaranth:明朝同時有傳統火器,火繩鎗,佛朗機跟後期引進的燧發鎗 04/07 09:10
9F：推 mackulkov:日本火槍記明朝便宜可以理解 國營跟民營的效率差別XD 04/07 09:57
10F：推 paulyung:想問個笨問題，槍管如何塑造? 是一體翻模鑄造，還是六條 04/08 11:04
11F：→ paulyung:條鐵片組合外包鐵圈，後者跟野戰輕砲一樣，太麻煩了吧。 04/08 11:35
12F：推 amaranth:明朝鳥銃是先用鐵片捲成鐵管,再進爐加熱打成一體 04/10 00:00
13F：→ amaranth:再把孔洞用鐵鑽挖成固定大小,講究的再用小銼刀修平滑 04/10 01:34
14F：→ amaranth:最後在後門加上螺絲,鎗管鑽出小孔當火門 04/10 01:40