作者KoujikiOuji (古事记王子)
看板historia
标题Re: [疑问] 日本火枪品质
时间Thu Apr 7 00:49:33 2011
※ 引述《kula0000 ( ﾟдﾟ)》之铭言：
: 最近在读"枪炮、病菌与钢铁"
: 里面有一段说
: 西元1600年，日本的枪枝无论数量或品质，都是世界第一
: 这段是真的吗??
: 毕竟火绳枪西元1543才传进日本
: 才五十几年就世界第一
: 有点难以置信
这个说法是某个叫Noel Perrin的老美在他的《Giving Up the Gun》一书中提出
来的；这本书主要在探讨火绳枪的传入日本的历史以及其後渐次衰退不再使用的原因
。根据他的估计，战国时代末期全日本大约有五十万挺铁炮。
五十万是很大的数字没错，比当时许多国家能动员的兵力还多；如此想当然尔的
同时原作者当然没有其他国家确实的数据可以对照。欧洲那些小不拉机的国家就算了
，其他欧亚的大帝国就弄不出那麽多火器吗？
这麽说吧。该作者提到火绳铳刚传入日本时一挺要价五百两，但七十年後已经能
把价格压低到二两。价格的便宜反应了大量生产的事实。但是日本的火绳铳真的就比
其他地区的火绳铳还更便宜了吗？实际上，明嘉靖年间(火绳铳刚传到日本的时间点)
明朝制作的火绳枪的成本就已经在二两三钱一分到三两八钱三分之间(刘旭《中国古代
火药火器史》页224)；这时明朝也才刚开始渐次装备火绳枪，但比之铁炮刚传入的日
本在价格上已经便宜太多，就是和日本战国时代後期的价格相比也高不到哪去。以这
样价格水平生产的明代火绳枪在产量上会比日本少多少？
讲难听一点这种主张大概就是韩国人宣称自己发明了世界上第一艘铁甲船的水准。
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◆ From: 114.45.173.169
1F：推 penheart:推。Noel的日本放弃枪炮说影响颇大，已成了一种普遍说法 04/07 00:57
2F：→ penheart:到了戴蒙书中就变「技术逆转论」的佐证。值得注意的是检 04/07 01:02
3F：推 Swallow43:推～不过我想请教一下K大，在中国白银一两应该比较值钱? 04/07 01:02
对了还好您有提醒…明代白银有一大部分是从日本进口来的。所以…
4F：→ penheart:讨Noel的声音也有许多，中文学界较不注意这些论争就是了 04/07 01:08
5F：推 reinherd:中国鸟枪也是用倭寇的日本铁炮山寨而来巴 04/07 02:18
应该说是佛郎机(葡萄牙和东南亚的马来人)和倭寇的火绳枪分别传到中日两国。
6F：推 kula0000:感谢原PO <(_ _)> 04/07 02:28
<(_ _)>客气了。
7F：推 paulyung:日本的火枪有枪尾栓，明朝的图片上没看到。哪位高手能解 04/07 02:55
明朝的有啊…
http://tinyurl.com/3lt9oyb
但是明代的火绳枪其实分别采用了日本(是欧洲传到东南亚再传到日本)、欧洲、
伊斯兰三种系统；最後这种系统是没有後门的螺丝转的，因为伊斯兰世界是把螺纹镶
到螺丝钉上面而不是刻出来，这种螺丝拿来塞枪眼未免太危险了。
※ 编辑: KoujikiOuji 来自: 114.45.173.169 (04/07 03:03)
8F：推 amaranth:明朝同时有传统火器,火绳枪,佛朗机跟後期引进的燧发枪 04/07 09:10
9F：推 mackulkov:日本火枪记明朝便宜可以理解 国营跟民营的效率差别XD 04/07 09:57
10F：推 paulyung:想问个笨问题，枪管如何塑造? 是一体翻模铸造，还是六条 04/08 11:04
11F：→ paulyung:条铁片组合外包铁圈，後者跟野战轻炮一样，太麻烦了吧。 04/08 11:35
12F：推 amaranth:明朝鸟铳是先用铁片卷成铁管,再进炉加热打成一体 04/10 00:00
13F：→ amaranth:再把孔洞用铁钻挖成固定大小,讲究的再用小锉刀修平滑 04/10 01:34
14F：→ amaranth:最後在後门加上螺丝,枪管钻出小孔当火门 04/10 01:40