作者mintap (fool)
看板historia
標題Re: [閒聊] 中華民國百年正統
時間Thu Jan 13 18:55:42 2011
※ 引述《seafood (河豚生魚片)》之銘言：
: ※ 引述《allmine (綽號暱稱)》之銘言：
: : 中華民國與大清帝國非為連續之國家政權 中間並無中斷或重新組成
: : (清帝退位 很明白的表示是將國家主權讓與中華民國)
: : 固有疆域之概念 自然是可以有效繼承的
: 同意。這邊可以看得出來，中國(China)這個國家主體是沒有變動的，只是這個
: 國家的國民大致同意(其實是少數有力者)重訂遊戲規則，由帝制中國轉化成共和
: 中國，所謂ROC Republic of China確實的翻譯就叫作 "中國的共和政府"，由這
: 個共和政府取代愛新覺羅帝制政府成為合法治理中國的政權體系，以及中國在國
: 際間的代表。
: 說得讓保守人士再跳腳一點：2011年根本沒有"建國百年"這回事，100年前發生的
: 只是政權替代，沒有新建了甚麼國家。同樣，1949年10月1日在天安門發生的也只
: 是政權替代，不是新建。
孫文其實並不是國父，理由如上文所述。
武昌起義其實跟孫文沒甚麼關係，詳如下述：
時間：起義當時孫文在美國的餐廳洗碗端盤子
地點：孫文主張邊疆革命，十次起義的地點都在兩廣與雲南
人物：發動起義的是被革命黨(共進會與文學社)滲透的清國新軍，不是孫文的同盟會；
共進會最初雖是由同盟會分離出來，然而兩會的理念不一致，合作並不密切，而文學社
與同盟會的關係則更疏遠(與孫文關係密切的黃興倒是曾任中華民國軍政府總司令，
漢陽失陷後與當地革命黨人分道揚鑣)。
孫文其實也沒有推翻清王朝，本版前已有文討論不再詳述
當時袁世凱也有"國父"這個頭銜，主要是仿自美國的國父華盛頓，然而美國立國的時候
是一個新的國家，跟中華民國取代清朝成為中國的新政府並非同樣的情形，所以不論
孫文或是袁世凱都不能算是"國父"。
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◆ From: 125.231.225.68
※ 編輯: mintap 來自: 125.231.225.68 (01/13 19:05)
1F：→ aki2009:為何每隔一段時間就有這種謬論，你出生當天你爸值班不在場 01/13 19:14
2F：→ aki2009:難道就可以說你的出生和父親無關嗎?國父是國家給的名器， 01/13 19:16
3F：→ aki2009:這名號給了誰就是誰的，不必用一些似是而非的理由來騙自己 01/13 19:17
4F：→ aaa8841:重點是出生時 不在場的那位根本不是老爸啊 隔壁老王吧.. 01/13 19:17
5F：→ kani:現在的中華民國是國民黨的"國民政府"體系傳承 01/13 19:33
6F：→ kani:孫文作為國父一點問題都沒有 01/13 19:33
7F：推 PrinceBamboo:國父(黨父)國旗(黨旗)國歌(黨歌) 都是17年後才訂的啊 01/13 20:37
8F：推 yeh67:孫文祭拜朱元璋代表民族獨立，第一個漢族共和國的國父 01/13 20:41
9F：推 yeh67:中華民國在大陸和台灣都是以漢族為主體民族的共和國 01/13 20:59
10F：推 yeh67:當然共和國不是獨尊大漢主義，所以孫文改變了漢族的國族觀念 01/13 21:03
11F：推 nimo:國民黨黨國化中華民國時 可以依自己喜好訂國家象徵 01/13 21:39
12F：→ nimo:那當中華民國台灣化時 我們是不是也有權利主張新的國家象徵 01/13 21:40
13F：→ nimo:五族共和最早不是孫文提的 是北方勢力提的 01/13 21:41
14F：→ nimo:孫文也很堅持不要象徵五族共和的五色旗當國旗 01/13 21:42
15F：推 yeh67:廣東人講廣東話，孫中山是廣東人也沒主張廣東人不是漢民族 01/13 21:43
16F：→ yeh67:孫文揚棄一個家族或民族獨尊的帝國體制，共和國主張民族平等 01/13 21:47
17F：推 yeh67:我覺得五色旗太強調民族國家的色彩，這正是孫文要淡化的思維 01/13 21:52
18F：→ kani:台灣有革命嗎? 01/13 21:57
19F：→ kani:國淫政府把北洋整個砍掉重練 台灣有嗎? 01/13 21:57
20F：→ kani:既然沒有把國民政府機制整個改變 那要提啥更改 01/13 21:58
21F：→ kani:是國民政府適應台灣 不是台灣把國民政府搞掉 01/13 21:59
22F：推 nimo:在現在這個時代 還要強調革命或武力才能變更國體嗎 01/13 22:10
23F：→ nimo:而且就有效統治範圍而言 現在的台灣化比當時黨國化要徹底多 01/13 22:11
24F：→ nimo:國民黨只是名義上統一全國 也不算是砍掉重練 01/13 22:12
25F：→ nimo:當時不吃國民黨那套的也大有人在 01/13 22:12
26F：→ nimo:只是來台灣後 我們都被國民黨吹噓的那套假傳統給唬住了而已 01/13 22:13
27F：→ nimo:誤以為國民黨治下的中華民國是真傳統 在當時一呼百諾 01/13 22:13
28F：→ nimo:說穿了就是黨國教育在台灣非常成功 01/13 22:14
29F：→ kani:北洋中央政府被整個搞掉 這不是砍掉重練是啥> 01/13 22:14
30F：→ kani:北洋也是名義統一阿 01/13 22:14
31F：→ kani:那用合法手段搞掉國體了嗎? 01/13 22:15
32F：→ nimo:那中華民族這個被創造出來的修辭 難道就沒有民族國家色彩嗎 01/13 22:15
33F：→ kani:一開始沒看清楚 當然權利主張 01/13 22:16
34F：→ nimo:當然還沒有變更 但是台灣民眾應當有這個權利 01/13 22:16
35F：→ kani:但現況如此 你的主張不是現實 01/13 22:16
36F：→ kani: 有 01/13 22:17
37F：→ nimo:而不是聽信國民黨那套說辭 說他們黨化國家那套是傳統 01/13 22:17
38F：→ kani:沒錯 是傳統 是民政府傳統阿 01/13 22:17
39F：→ kani:國民政府是國民黨一手建立 他說啥就是啥 01/13 22:17
40F：→ nimo:中華民國國號可以不用改 但國家象徵配合情勢修改講得通的 01/13 22:18
41F：→ nimo:就像國民黨也改了前朝國家象徵一樣 01/13 22:19
42F：→ kani:說得通 但你要有辦法改 不然就是主張而已 01/13 22:20
43F：→ kani:國民黨是用北伐軍修改的 現在是不用這麼暴力 01/13 22:21
44F：→ nimo:現況還沒辦法吧 外有中國 內部國民黨又死霸著不放 01/13 22:21
45F：→ nimo:民進黨想要台灣共和國 大概把中華民國台灣化視作一過時課題 01/13 22:22
46F：推 nimo:中國大概看到中華民國要重議這些東西 就直接視作搞台獨了 01/13 22:24
47F：→ kani:所以說阿 在現在國民政府體系下 孫文就是國父 01/13 22:25
48F：推 FMANT:孫逸仙的徒子徒孫最強最威，孫逸仙當然就是國父嚕 01/13 22:36
49F：推 Swashbuckler:在"中華民國的有效統治範圍"內最威 卻不是中國最威 01/13 22:37
50F：推 ohmylife:nimo連續推文超過三行，警告一次 =_= 01/13 22:50
51F：推 YAOMMENT:但國父的接班人又把北洋政府推翻了 所以孫文還是國父無誤 01/13 23:21
52F：→ YAOMMENT:如果北伐沒成功袁世凱是國父沒問題 但問題是北洋沒了阿 01/13 23:21
53F：推 FMANT:袁世凱最好活著，眼看北洋給孫猴子黨殲滅 01/14 01:02
54F：推 PrinceBamboo:然後國民黨在大陸又被共產黨推翻了 所以國父變成毛澤 01/14 02:17
55F：→ PrinceBamboo:東 於是台灣在蔣幾十年統治下確立了國民黨的中華民國 01/14 02:18
56F：→ aaa8841:所以是政治問題 歷史事實層面無法處理 01/14 02:55
57F：推 nimo:但現在早就不是國民政府了 01/14 06:15
58F：→ nimo:按理說國民政府在憲政實施後就要結束了 國民黨要還政於民 01/14 06:16
59F：→ nimo:只是他們編了一堆理由 讓這時程拖延了數十年 01/14 06:16
60F：推 ohmylife:nimo大大要小心噢，不要討論現代政治 01/14 13:20
61F：→ ewayne:哎唷，真要這麼注意行文，這篇早就該轉移戰場了 01/14 16:49
63F：→ Swashbuckler:民國百年拼張圖紀念一下 01/14 22:05