作者mintap (fool)
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标题Re: [闲聊] 中华民国百年正统
时间Thu Jan 13 18:55:42 2011
※ 引述《seafood (河豚生鱼片)》之铭言：
: ※ 引述《allmine (绰号昵称)》之铭言：
: : 中华民国与大清帝国非为连续之国家政权 中间并无中断或重新组成
: : (清帝退位 很明白的表示是将国家主权让与中华民国)
: : 固有疆域之概念 自然是可以有效继承的
: 同意。这边可以看得出来，中国(China)这个国家主体是没有变动的，只是这个
: 国家的国民大致同意(其实是少数有力者)重订游戏规则，由帝制中国转化成共和
: 中国，所谓ROC Republic of China确实的翻译就叫作 "中国的共和政府"，由这
: 个共和政府取代爱新觉罗帝制政府成为合法治理中国的政权体系，以及中国在国
: 际间的代表。
: 说得让保守人士再跳脚一点：2011年根本没有"建国百年"这回事，100年前发生的
: 只是政权替代，没有新建了甚麽国家。同样，1949年10月1日在天安门发生的也只
: 是政权替代，不是新建。
孙文其实并不是国父，理由如上文所述。
武昌起义其实跟孙文没甚麽关系，详如下述：
时间：起义当时孙文在美国的餐厅洗碗端盘子
地点：孙文主张边疆革命，十次起义的地点都在两广与云南
人物：发动起义的是被革命党(共进会与文学社)渗透的清国新军，不是孙文的同盟会；
共进会最初虽是由同盟会分离出来，然而两会的理念不一致，合作并不密切，而文学社
与同盟会的关系则更疏远(与孙文关系密切的黄兴倒是曾任中华民国军政府总司令，
汉阳失陷後与当地革命党人分道扬镳)。
孙文其实也没有推翻清王朝，本版前已有文讨论不再详述
当时袁世凯也有"国父"这个头衔，主要是仿自美国的国父华盛顿，然而美国立国的时候
是一个新的国家，跟中华民国取代清朝成为中国的新政府并非同样的情形，所以不论
孙文或是袁世凯都不能算是"国父"。
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◆ From: 125.231.225.68
※ 编辑: mintap 来自: 125.231.225.68 (01/13 19:05)
1F：→ aki2009:为何每隔一段时间就有这种谬论，你出生当天你爸值班不在场 01/13 19:14
2F：→ aki2009:难道就可以说你的出生和父亲无关吗?国父是国家给的名器， 01/13 19:16
3F：→ aki2009:这名号给了谁就是谁的，不必用一些似是而非的理由来骗自己 01/13 19:17
4F：→ aaa8841:重点是出生时 不在场的那位根本不是老爸啊 隔壁老王吧.. 01/13 19:17
5F：→ kani:现在的中华民国是国民党的"国民政府"体系传承 01/13 19:33
6F：→ kani:孙文作为国父一点问题都没有 01/13 19:33
7F：推 PrinceBamboo:国父(党父)国旗(党旗)国歌(党歌) 都是17年後才订的啊 01/13 20:37
8F：推 yeh67:孙文祭拜朱元璋代表民族独立，第一个汉族共和国的国父 01/13 20:41
9F：推 yeh67:中华民国在大陆和台湾都是以汉族为主体民族的共和国 01/13 20:59
10F：推 yeh67:当然共和国不是独尊大汉主义，所以孙文改变了汉族的国族观念 01/13 21:03
11F：推 nimo:国民党党国化中华民国时 可以依自己喜好订国家象徵 01/13 21:39
12F：→ nimo:那当中华民国台湾化时 我们是不是也有权利主张新的国家象徵 01/13 21:40
13F：→ nimo:五族共和最早不是孙文提的 是北方势力提的 01/13 21:41
14F：→ nimo:孙文也很坚持不要象徵五族共和的五色旗当国旗 01/13 21:42
15F：推 yeh67:广东人讲广东话，孙中山是广东人也没主张广东人不是汉民族 01/13 21:43
16F：→ yeh67:孙文扬弃一个家族或民族独尊的帝国体制，共和国主张民族平等 01/13 21:47
17F：推 yeh67:我觉得五色旗太强调民族国家的色彩，这正是孙文要淡化的思维 01/13 21:52
18F：→ kani:台湾有革命吗? 01/13 21:57
19F：→ kani:国淫政府把北洋整个砍掉重练 台湾有吗? 01/13 21:57
20F：→ kani:既然没有把国民政府机制整个改变 那要提啥更改 01/13 21:58
21F：→ kani:是国民政府适应台湾 不是台湾把国民政府搞掉 01/13 21:59
22F：推 nimo:在现在这个时代 还要强调革命或武力才能变更国体吗 01/13 22:10
23F：→ nimo:而且就有效统治范围而言 现在的台湾化比当时党国化要彻底多 01/13 22:11
24F：→ nimo:国民党只是名义上统一全国 也不算是砍掉重练 01/13 22:12
25F：→ nimo:当时不吃国民党那套的也大有人在 01/13 22:12
26F：→ nimo:只是来台湾後 我们都被国民党吹嘘的那套假传统给唬住了而已 01/13 22:13
27F：→ nimo:误以为国民党治下的中华民国是真传统 在当时一呼百诺 01/13 22:13
28F：→ nimo:说穿了就是党国教育在台湾非常成功 01/13 22:14
29F：→ kani:北洋中央政府被整个搞掉 这不是砍掉重练是啥> 01/13 22:14
30F：→ kani:北洋也是名义统一阿 01/13 22:14
31F：→ kani:那用合法手段搞掉国体了吗? 01/13 22:15
32F：→ nimo:那中华民族这个被创造出来的修辞 难道就没有民族国家色彩吗 01/13 22:15
33F：→ kani:一开始没看清楚 当然权利主张 01/13 22:16
34F：→ nimo:当然还没有变更 但是台湾民众应当有这个权利 01/13 22:16
35F：→ kani:但现况如此 你的主张不是现实 01/13 22:16
36F：→ kani: 有 01/13 22:17
37F：→ nimo:而不是听信国民党那套说辞 说他们党化国家那套是传统 01/13 22:17
38F：→ kani:没错 是传统 是民政府传统阿 01/13 22:17
39F：→ kani:国民政府是国民党一手建立 他说啥就是啥 01/13 22:17
40F：→ nimo:中华民国国号可以不用改 但国家象徵配合情势修改讲得通的 01/13 22:18
41F：→ nimo:就像国民党也改了前朝国家象徵一样 01/13 22:19
42F：→ kani:说得通 但你要有办法改 不然就是主张而已 01/13 22:20
43F：→ kani:国民党是用北伐军修改的 现在是不用这麽暴力 01/13 22:21
44F：→ nimo:现况还没办法吧 外有中国 内部国民党又死霸着不放 01/13 22:21
45F：→ nimo:民进党想要台湾共和国 大概把中华民国台湾化视作一过时课题 01/13 22:22
46F：推 nimo:中国大概看到中华民国要重议这些东西 就直接视作搞台独了 01/13 22:24
47F：→ kani:所以说阿 在现在国民政府体系下 孙文就是国父 01/13 22:25
48F：推 FMANT:孙逸仙的徒子徒孙最强最威，孙逸仙当然就是国父噜 01/13 22:36
49F：推 Swashbuckler:在"中华民国的有效统治范围"内最威 却不是中国最威 01/13 22:37
50F：推 ohmylife:nimo连续推文超过三行，警告一次 =_= 01/13 22:50
51F：推 YAOMMENT:但国父的接班人又把北洋政府推翻了 所以孙文还是国父无误 01/13 23:21
52F：→ YAOMMENT:如果北伐没成功袁世凯是国父没问题 但问题是北洋没了阿 01/13 23:21
53F：推 FMANT:袁世凯最好活着，眼看北洋给孙猴子党歼灭 01/14 01:02
54F：推 PrinceBamboo:然後国民党在大陆又被共产党推翻了 所以国父变成毛泽 01/14 02:17
55F：→ PrinceBamboo:东 於是台湾在蒋几十年统治下确立了国民党的中华民国 01/14 02:18
56F：→ aaa8841:所以是政治问题 历史事实层面无法处理 01/14 02:55
57F：推 nimo:但现在早就不是国民政府了 01/14 06:15
58F：→ nimo:按理说国民政府在宪政实施後就要结束了 国民党要还政於民 01/14 06:16
59F：→ nimo:只是他们编了一堆理由 让这时程拖延了数十年 01/14 06:16
60F：推 ohmylife:nimo大大要小心噢，不要讨论现代政治 01/14 13:20
61F：→ ewayne:哎唷，真要这麽注意行文，这篇早就该转移战场了 01/14 16:49
63F：→ Swashbuckler:民国百年拼张图纪念一下 01/14 22:05