※ 引述《allmine (綽號暱稱)》之銘言： : 又真的知道傳統認定台灣地位屬中華民國用的又是哪一種史觀?? : 如果只要要說一句"國民黨以前都亂講"那在許多方面上是對的 我可沒說國民黨以前都亂講，人家從老蔣以來，編出了一整套理論 闡述從孫文實質上根本不存在的臨時大總統到廣州軍政府「一脈傳承」 給老蔣等等，這是一個值得敬佩的大工程，也是一種「史觀」無誤。 至於我講的台灣屬於中華民國在台灣，我想民進黨也不可能承認 : 1. 台灣在中華民國第四共和之末期才歸屬 時間過短 首先，我的第幾個中華民國只看實體上的變動，我沒說那是第幾共和 那是板友們推文中說的，如果你要把法理上的變動都算進去，那中華民國 已經不曉得是多少共和了，不過也無妨，這是史觀上的不同而已。 但，就算你不認蔣的背叛中華民國另立蔣組織(隨蔣來台的國代也一樣是叛徒) (另，我認為蔣的國民大會根本就沒有代表性，其實這一切都是因為蔣偏偏要 搞出一個民主的假象才造成的，我前文說過，蔣如果是完全獨裁，那他走到哪 中華民國就活到哪沒有問題，只是蔣在中國期間只是軍閥共治首領，其實 並沒有辦法完全乾綱獨斷，才會變成要搞這些飛機，直到蔣組織在台灣起兵 時排除了所有的非蔣勢力，才完成蔣的獨裁，這都是有歷史上的因緣) 而認同蔣的史觀(我把國代都帶來他們可以重新選出我)，蔣的國民大會系統 也最終分別在「廢除萬年國代」以及「總統直選」的變革中被摧毀。 亦即，若依你的史觀，蔣的「中華民國」在李登輝手上滅亡，滅亡於修憲， 即「中華民國在台灣」誕生於1991年5月28日，國父李登輝，至今20歲， 你這樣說的話李登輝會非常開心....XD : 2. 中華民國與清帝國之各政體成立時皆未轄有台灣 難謂"固有" 首先，「中國」作為一個代表「人民、領土、主權」的現代國家的意義，是在民國以後 (最早也是在清末，大約1905年以後) 在那之前，古籍上所有「中國」二字，是「Central Area」的意思，不是「China」 「中」純粹是方位的意思，而「國」是區域的意思 古中國人認為自己是相當於「中土世界」的概念，而不是一個名叫「中國」的國家 古人的「中國」觀念是沒有「固有領土」與否的，而是「普天之下莫非王土」 所以你的「中國」，是「中國」還是「China」? 如果是「中國」 「中國」一詞直到清末才代表一個「人民、領土、主權」的現代國家 清末無台灣，民國無台灣，好多個中華民國從成立到死掉通通沒台灣， 整個「中國」歷史上只有短短幾年有台灣，那麼，很明顯的， 台灣當然不會是「中國」的固有領土 如果是「China」 現在我們經常講「古中國」「中國史」等等，其實是以「China」的概念在說的， 這是「以今觀古」，但我覺得也無妨，因為方便嘛，但以這樣的中國來檢視，會發現 中國歷史上從來沒有台灣，直到施瑯，台灣才成為中國(滿清)正式統治的領土， 但是隨即又永久割讓出去，顯然這塊新征服地也不能說是「China」的固有領土 : 3. 台灣島上之實住民 多非"中國人" 你提到在「光復」時，台灣的民眾多數認同自己是中國人，這是史實 你說一直到這二三十年來，台灣的民眾才開始覺得自己不是中國人而是台灣人 這也是史實，李遠哲得諾貝爾獎時，他說那是「中國人的光榮」，今天再問他 一次，他肯定不會那樣說。 但不是我認同我是什麼人我就是什麼人，就算我今天想當美國人我還是台灣人 台灣非中國，所以台灣人非中國人 這點我舉個例，假設一輛賓士車新裝了一片擾流板，這塊擾流板在當時當然算是 那輛車的一部分，可是後來車子賣人了，只把擾流板拔下來，你能說因為這塊 擾流板曾經裝在賓士車上所以就變成了賓士的擾流板嗎? 同樣的例子我可以舉幾百個，任一個你都會覺得主張者看起來簡直是白癡 同理，台灣不論法理上或實質上，歷史或現在，都不屬於中國，是很明顯的事 因此台灣的居民不論是漢人或原住民也都不是中國人，這個史觀我想是很務實的 唯一能說跟中國扯上關係的，只有隨蔣介石遷台，本來是中國人無誤的一群人 但是隨著「中華民國在台灣」的成立，他們也從中國人成了台灣人，雖然其中 有很多人後知後覺，到現在才認為自己是台灣人 龍應台就是其中之一，她說自己一直認為自己是湖南人，但等她真正到了湖南 她突然發現自己根本不是湖南人，而是台灣人。 這個改變是何時開始的，其實就是始於「中華民國在台灣」成立的時候。 史觀只要自圓其說，沒有誰對誰錯，但我相信我的史觀是最能解釋台灣的現況 的一種，不論國家還是個人。 : 在這之前 應該做的事是去建構全新的國族認同 強調情勢變遷 : 拼命的去否認過去 消滅現有政權的合法或正當性 : 除了自爽之外 根本毫無意義 我想我的看法是承認蔣介石統治台灣的合法性，不是消滅 -- 《海角七號電影小說》 阿嘉的過去，友子的不平，馬拉桑的奮鬥，明珠的悲劇，栗原南的追尋。 《明騎西行記》The Lost Emperor, the Westering Chevalier 鄭和下西洋與百年戰爭，麥加朝聖與搶羊大賽。歷史，遊記，武俠。 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310 作者部落格 http://plamc.pixnet.net/blog --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.240.204.252