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※ 引述《allmine (绰号昵称)》之铭言: : 又真的知道传统认定台湾地位属中华民国用的又是哪一种史观?? : 如果只要要说一句"国民党以前都乱讲"那在许多方面上是对的 我可没说国民党以前都乱讲,人家从老蒋以来,编出了一整套理论 阐述从孙文实质上根本不存在的临时大总统到广州军政府「一脉传承」 给老蒋等等,这是一个值得敬佩的大工程,也是一种「史观」无误。 至於我讲的台湾属於中华民国在台湾,我想民进党也不可能承认 : 1. 台湾在中华民国第四共和之末期才归属 时间过短 首先,我的第几个中华民国只看实体上的变动,我没说那是第几共和 那是板友们推文中说的,如果你要把法理上的变动都算进去,那中华民国 已经不晓得是多少共和了,不过也无妨,这是史观上的不同而已。 但,就算你不认蒋的背叛中华民国另立蒋组织(随蒋来台的国代也一样是叛徒) (另,我认为蒋的国民大会根本就没有代表性,其实这一切都是因为蒋偏偏要 搞出一个民主的假象才造成的,我前文说过,蒋如果是完全独裁,那他走到哪 中华民国就活到哪没有问题,只是蒋在中国期间只是军阀共治首领,其实 并没有办法完全乾纲独断,才会变成要搞这些飞机,直到蒋组织在台湾起兵 时排除了所有的非蒋势力,才完成蒋的独裁,这都是有历史上的因缘) 而认同蒋的史观(我把国代都带来他们可以重新选出我),蒋的国民大会系统 也最终分别在「废除万年国代」以及「总统直选」的变革中被摧毁。 亦即,若依你的史观,蒋的「中华民国」在李登辉手上灭亡,灭亡於修宪, 即「中华民国在台湾」诞生於1991年5月28日,国父李登辉,至今20岁, 你这样说的话李登辉会非常开心....XD : 2. 中华民国与清帝国之各政体成立时皆未辖有台湾 难谓"固有" 首先,「中国」作为一个代表「人民、领土、主权」的现代国家的意义,是在民国以後 (最早也是在清末,大约1905年以後) 在那之前,古籍上所有「中国」二字,是「Central Area」的意思,不是「China」 「中」纯粹是方位的意思,而「国」是区域的意思 古中国人认为自己是相当於「中土世界」的概念,而不是一个名叫「中国」的国家 古人的「中国」观念是没有「固有领土」与否的,而是「普天之下莫非王土」 所以你的「中国」,是「中国」还是「China」? 如果是「中国」 「中国」一词直到清末才代表一个「人民、领土、主权」的现代国家 清末无台湾,民国无台湾,好多个中华民国从成立到死掉通通没台湾, 整个「中国」历史上只有短短几年有台湾,那麽,很明显的, 台湾当然不会是「中国」的固有领土 如果是「China」 现在我们经常讲「古中国」「中国史」等等,其实是以「China」的概念在说的, 这是「以今观古」,但我觉得也无妨,因为方便嘛,但以这样的中国来检视,会发现 中国历史上从来没有台湾,直到施琅,台湾才成为中国(满清)正式统治的领土, 但是随即又永久割让出去,显然这块新征服地也不能说是「China」的固有领土 : 3. 台湾岛上之实住民 多非"中国人" 你提到在「光复」时,台湾的民众多数认同自己是中国人,这是史实 你说一直到这二三十年来,台湾的民众才开始觉得自己不是中国人而是台湾人 这也是史实,李远哲得诺贝尔奖时,他说那是「中国人的光荣」,今天再问他 一次,他肯定不会那样说。 但不是我认同我是什麽人我就是什麽人,就算我今天想当美国人我还是台湾人 台湾非中国,所以台湾人非中国人 这点我举个例,假设一辆宾士车新装了一片扰流板,这块扰流板在当时当然算是 那辆车的一部分,可是後来车子卖人了,只把扰流板拔下来,你能说因为这块 扰流板曾经装在宾士车上所以就变成了宾士的扰流板吗? 同样的例子我可以举几百个,任一个你都会觉得主张者看起来简直是白痴 同理,台湾不论法理上或实质上,历史或现在,都不属於中国,是很明显的事 因此台湾的居民不论是汉人或原住民也都不是中国人,这个史观我想是很务实的 唯一能说跟中国扯上关系的,只有随蒋介石迁台,本来是中国人无误的一群人 但是随着「中华民国在台湾」的成立,他们也从中国人成了台湾人,虽然其中 有很多人後知後觉,到现在才认为自己是台湾人 龙应台就是其中之一,她说自己一直认为自己是湖南人,但等她真正到了湖南 她突然发现自己根本不是湖南人,而是台湾人。 这个改变是何时开始的,其实就是始於「中华民国在台湾」成立的时候。 史观只要自圆其说,没有谁对谁错,但我相信我的史观是最能解释台湾的现况 的一种,不论国家还是个人。 : 在这之前 应该做的事是去建构全新的国族认同 强调情势变迁 : 拼命的去否认过去 消灭现有政权的合法或正当性 : 除了自爽之外 根本毫无意义 我想我的看法是承认蒋介石统治台湾的合法性,不是消灭 -- 《海角七号电影小说》 阿嘉的过去,友子的不平,马拉桑的奋斗,明珠的悲剧,栗原南的追寻。 《明骑西行记》The Lost Emperor, the Westering Chevalier 郑和下西洋与百年战争,麦加朝圣与抢羊大赛。历史,游记,武侠。 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310 作者部落格 http://plamc.pixnet.net/blog --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.240.204.252
1F:推 LUDWIN:我也觉得要承认,而不是一直为了建立论述而否认存在 01/11 11:28
2F:→ camouflage:蒋介石统治台湾是有合法性 只是合法性有好几个层次 01/11 11:33
3F:→ camouflage:照你在下野的说法 他没有在中华民国宪政秩序内取得政权 01/11 11:34
4F:→ camouflage:但他有个ruler的地位 和平公然继续在台湾实施统治 01/11 11:36
5F:推 willhunting:看不懂为什麽从中华民国在台湾以後台湾人就不是中国人 01/11 13:34
6F:→ yongqing:合法性是什麽鸟 谁拳头大比较重要 01/11 16:33
7F:→ yongqing:当时台湾岛内拳头最大的就是光头佬 当然他合法 01/11 16:34
8F:推 xjapanfan:"我认为蒋的国民大会根本就没有代表性" 恩....... 01/11 20:25
9F:→ xjapanfan:所以阁下认为在那种时空下,可能的合法代表性是? 01/11 20:26
10F:→ xjapanfan:是不是可以更直接说"当时立的法(含宪)皆无实质意义"? 01/11 20:28
11F:→ aaa8841:学长,他意思应该是蒋只是个大军阀...法律形式不重要 01/11 20:29
12F:→ xjapanfan:如果P大意思是这样,那拿法理进来审视还有意义吗@@ 01/11 21:31
13F:推 aaa8841:所以P大下两篇说 不喜欢法理史观 因其可笑性 01/11 21:48
14F:→ aaa8841:还有 "所以我不认法,只认「理」" 01/11 21:48







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