作者Leika (裁作短歌行)
看板historia
標題Re: [閒聊] 中華民國百年正統
時間Mon Jan 3 20:27:31 2011
※ 引述《Tsukishima ()》之銘言:
: ※ 引述《KDSKY (貓茶)》之銘言:
: : 這篇文發在掛板標準引戰
: : 中華民國至今是否依然為正統?
: : 個人認為是的,並不是我的立場問題,這是客觀的立場
: 很簡單,這個國家無所謂正統。因為「正統」並不是跟現代國家有關的概念。
: 只有在傳統中華的脈絡中,討論「正統」才有其意義。在傳統中華的政治架構
: 下,只能存在一個正當的政治權力中心(朝廷),其權力及於所有已知的文明世界
: (天下),並且也是非文明世界的名義統治者(蠻夷朝貢)。
請恕我狗尾續貂,一點意見請諸君參考:
正統與否,影響了斷代書寫;中華民國於斷代史所被賦予定位的問題,
在座的諸君可從三個史觀看:
1.當事者、台灣本位的史觀
2.當事者、中國本位的史觀
3.相關聯者、美日為主的列強史觀(尤其是美國)
1.首先,中華民國政權在中國史而言,已不可能反攻、消滅中共政權,取得國史詮釋權
,所以中華民國維繫於台灣的自我詮釋(泛藍為主),在中國史的撰述上已失去價值...
但不能說對台灣史沒有意義──不論是歷史的還是現實的,因為她確實運作著,而且
影響縱深已超越荷蘭、鄭氏、日本時代,且持續型塑戰後台灣發展(要超過清代則難)。
相對的,對於「中華民國」(略懂歷史者,都知道引號的意思吧...)竊據台灣的史觀
而言(泛綠為主),也就是從蔣中正「復行視事」爭議與《舊金山和約》等著眼的台灣
主體性史觀來說,不論「中華民國」是否正當,她仍舊是必須被書寫的一個「斷代」
──因為很真實的狀況是,「台灣人」迄於今日,仍未建立過名實自主的本土政權,
而「戰後」──也幾乎就是「現代」台灣史,不可諱言即「中華民國統治台灣史」
,就算情感上指控其為偽政權,理性上仍要正視她對台的全面影響,台灣史才會完整。
PS.首先,蔣介石本人即"空前絕後"(無誤,除非再出帝國)統治台灣最久的歷史人物,
焉能輕描淡寫之;
其次,台灣民主國從許多定義上、尤其是國際方面,沒有地位,不被視為國家;
(和太平天國一樣,完全沒有邦交國可運作,比「中華民國」還不如。)
再者,隨著一戰即將逾百年的新世紀,「現代」的史學定義遲早會後推至二戰,
那麼「中華民國據台史」=「台灣現代史」只是遲早的事情。
2.從中國史觀而言,中華民國就是到民國38年為止......
而其後的歲月就是"偏安"的"地方政權"......
(除非中國放棄台灣為中國之一部分,但這沒可能)
然而,偏安之「中華民國」(49年後者咸被加諸引號...)在中國史的洪流當中,絕對
不會是一個小角色了......雖然失去正統性,但他是中國史上除了南宋外,另一頑強
且社會文化豐富的偏安國度......如鄧麗君、周杰倫與台商文化所刺激的社會現象等
,其影響與痕跡絕對不會湮沒於中國歷史洪流中。
PS.南宋運氣好,漢人的明朝崛起,才讓胡人的金朝從正統下來;
不過中國就算變回資本政黨主政,仍舊不會還「中華民國」正統──因為
中國未來取代共黨的政權,又會因此失去正當性,故不會有人這麼撰寫之......
從台灣人的角度看中國對待「中華民國」的史觀,比較遺憾的是,「中華民國」在
中國史觀下的詮釋,勢必將忽略台灣的某些重要要素 (如民主成果),使部分歷史失真
;然而就像中國在消滅台灣前,無法主導台灣史學一樣,相對來說台灣也無法干預中國
怎麼寫他們眼中的「中華民國」在台灣...泛藍必會有抨擊、感慨與擁護等複雜情緒在
,而泛綠則會有無所謂、譏諷、憤怒等情緒反應......但國史的撰寫,本來就是各國
的私事...台灣人也著實管不著中國人怎麼去寫「他們的一部分」了~
3.從世界史觀、尤其是高度相關於「1949後中華民國/台灣」的美日而言,由於無涉
台灣住民的主觀情感、也無涉於中文史籍對正統之意識糾結,所以自然是從國際局勢
與外交利害來看待1949後中華民國/台灣......
大家都知道、中國也知道,美日是希望台灣實質獨立下去、以維護美日利益的......
故1971以前的中華民國/台灣自然是「正統」(即便他們沒有這種東方意識),
這在西方陣營的世界史上,也早已被確立了這份歷史關係......
儘管1971後的中華民國/台灣,從世界的主流官方角度看,已失去"主權",
但在現代與未來世界史的東亞合縱連橫上,中華民國/台灣,仍不啻為一個國家,
這是美日等國在歷史撰寫上,不會去計較的(其實也只有中國在計較...);
至於書寫的體例上,自當是Taiwan/台湾......但ROC/中華民国 就因此湮滅不存嗎?
大家都知道,還是會存在於美日史觀的;畢竟美日史家也知道,跟他們有利害關係的
這個東亞小政權,是多麼的「特別」......儘管一般人可能會搞不清楚就是了~
但他們也沒有義務去搞懂呀......會買MIT就好了......
除非普亭揮軍世界成功,基本上世界史對吾人(無論藍綠史觀),仍會存有一份仁慈在的。
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「要讓一個人愛國,不只是因為他出生在這裡,而是因為國家值得他愛;
不是因為國家給了他侮辱和痛苦,而是因為國家給了他機會和尊重。」
──偉大教育家Herbert Spencer。
要讓青少年認同國家之前,成年人要先讓國家變得更好!
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◆ From: 112.105.96.235
1F:→ camouflage:是確實在運作 但也如你所言以1949為界已經不同了 01/03 21:55
2F:→ camouflage:有個自稱中華民國政治體在台澎金馬這個空間運作是沒錯 01/03 21:57
3F:→ camouflage:跟49前的中華民國僅有"絲連" 藕斷已成事實 01/03 22:00
4F:推 chenglap:其實參考一下征服者威廉就很好理解. 01/03 22:06
5F:推 Tsukishima:征服者常凱申... 01/03 22:41
6F:→ rainmaker2:過了九百多年,英國人仍然在法國人的統治下生活 01/03 23:22
7F:→ Tsukishima:溪口公爵常凱申率大軍渡海,敉平本地武力反抗登島即位 01/03 23:35
8F:→ Tsukishima:隨後福爾摩沙王室失去了所有大陸領地,但仍然長期堅持 01/03 23:39
9F:→ Tsukishima:其對大陸領地的繼承權。並實際控制海峽諸島。 01/03 23:40
10F:推 mackulkov:取名叫"海峽騎士風雲"好了 01/04 07:15
※ 編輯: Leika 來自: 163.20.242.106 (01/04 08:20)
11F:推 chenglap:外傳: 常凱申與羅賓漢. 01/04 10:24
12F:→ windhong:看到常凱申我想起來...最近看一本馬來西亞史 01/04 19:35
13F:→ windhong:把王賡武翻成王光武,邱家金翻成胡亞基..... 01/04 19:36
14F:推 Tbilisi:其實說真的, 中華民國的北洋政府與國民政府該算兩個朝代 01/04 21:08
15F:推 doublebass:就...北民跟南民...(現在是東民? XD) 01/04 21:29
16F:→ PrinceBamboo:同意樓樓上 而且毛澤東原本也考慮過繼續稱中華民國的 01/04 22:12
17F:→ PrinceBamboo:假如有沿用 那麼國民黨流亡政府的正統將不復存 01/04 22:13
18F:→ windhong:用張玉法的論點是北伐前是第一共和,北伐後是第二共和 01/04 22:51
19F:→ windhong:遷臺後是第三共和。 01/04 22:53
20F:推 reinherd:謝玄:原po怎麼只記得南宋忘了我們呢? 01/05 01:13
21F:→ LUDWIN:第三共和的點似乎可以放在抗戰結束後實行憲政或遷台上 01/05 08:14
22F:→ camouflage:憲法生效之前就被臨時掉了 中國大陸境內等於未曾行憲 01/05 10:23
23F:→ PrinceBamboo:所以訂行憲紀念日其實沒什麼意義 或許解嚴記念日還比 01/05 12:16
24F:→ PrinceBamboo:較有看頭^^" 01/05 12:16
25F:→ camouflage:黃煌雄他們調查過連"解嚴"要解的那個戒嚴都是違憲的 01/05 16:01
26F:→ camouflage:真的要行憲紀念恐怕要拉到國會全面改選之後 01/05 16:03