作者DonaldDuck (你有沒有看過辛普森家庭꠩
看板historia
標題Re: [疑問] 為何美國在越戰打的比較保守?
時間Wed Dec 15 14:08:19 2010
※ 引述《dashanew (dasha)》之銘言:
: ※ 引述《DonaldDuck (你有沒有看過辛普森家庭꠩》之銘言:
: : 游擊戰的後勤雖然重要,可是不同於傳統作戰方式,游擊戰可以從敵方和平民取得
: : 許多必要的物資。更何況VC的活動範圍經常是在美軍所"控制"的南越,
: : 而且許多美軍提供給南越軍方的物資和軍械,經常又流入越共手中。
: : 這也是游擊戰最難纏的地方,因為只要獲得當地居民援助,或者直接從南越農村
: : 搶奪所需要的物資,美軍很難有效地切斷越共的補給來源。
: 生活物資沒問題,可是作戰物資的話,其實外來的
: 還是為主.
: : 越共也經常以柬埔寨和寮國為基地騷擾美軍和南越部隊,美軍透過大規模轟炸所能
: : 達成的目標真的很有限。
: 不,越盟的武器補給主要路徑有四:寮國高棉山地
: 運輸,沿海小船運輸,美國南越走私,自製.美國有發現
: 寮國高棉炸得勤了沿海來的運輸就多,抓走私船抓得
: 兇了,寮國高棉看到的運輸部隊活動就興旺了.游擊隊
: 的補給確實沒有正規軍那麼嚴重,但還是不可或缺.
其實我意思是不是轟炸切斷補給無用,而是相對於二戰歐陸戰場,
對越共的效果相較之下不如當時對軸心國所造成的影響。
越共的武器來源主要不是Made in Vietnam,當然也是重要原因,
畢竟二戰德國有許多軍工廠和基礎建設可以炸掉,
北越卻相較之下沒有這樣的問題
: 這就是何以越戰挨炸彈最兇的卻是寮國的原因.
: 沿海的抓走私算是冷門題目,小弟也只有在中國之翼
: 看到過一本書寫這問題,當初分水域責任區丟水雷的
: 作戰,規模可不小於炸北方,但現在沒人提了.
: : 即使隔三十年後,美國在阿富汗也是面臨類似的窘境,美阿戰爭明明是2001年底就開打
: : 可是戰事卻還逐漸惡化中,反之美伊雖然是2003年才開打,情勢卻已經穩定下來了。
: : 原因之一就是美軍在伊拉克戰役的對手是正規軍,伊拉克戰前也是國家建設組織健全。
: : 而阿富汗的塔利班政權卻是游擊戰組織,就像是美軍當時對北越投下的炸彈數量,
: : 還遠超過二次大戰期間整個美軍在歐陸戰爭所投下的數量,卻依然無法使北越投降。
: : 現在阿富汗戰爭已經是美國歷史上打最久的戰爭了,而證明再多的飛彈和轟炸機也無法
: : 取代游擊戰爭中地面部隊的重要性。
: 其實阿富汗/伊拉克/索馬利亞三地的事件強度有
: 相關性,美軍把注意力丟到哪邊,半年後這地方的事件
: 數就會下降,但另一邊就會上升,因為這邊打不下去,
: 國際恐怖份子就換邊開打......車臣那一代甚至也可
: 以加入計算,這不完全是游擊隊的問題.而且周邊國家
: 的態度也是問題,巴基斯坦讓英美走,可是他們也管不
: 到塔里班真正根據地的北部;伊朗也想打塔里班,不過
: 他們又與美英敵對;中亞國家與俄羅斯希望美國陷在
: 與塔里班的鬥爭中,減輕他們的壓力,但又不希望美國
: 擴大影響力與干預其內政,因此美軍戰局一順,抽租馬
: 上大幅增加,甚至乾脆拒絕軍火運輸......這都不是
: "游擊"這兩個字能解釋的,不要神化游擊戰.
我想我應該沒有神話游擊戰,只是回應原post對於美國在越戰中為何沒有採取更激烈
手段獲得最後勝利的一些因素,而其中的關鍵之一的卻是越共採取游擊戰,加上越戰本身
的環境條件和二戰德國與日本的差異,使大規模轟炸無法達到預期效果。
而關於美軍在阿富汗和伊拉克所遭受到的挫折,我前面也註明越戰不等於阿富汗戰爭
只是比較自古以來正規作戰遭遇到非對稱作戰的一些困難所在,
當然每個戰爭的環境條件差異都很大,可是還是存在一些可以相互比較的議題作為借鏡
我剛剛簡單查了一下Wikipedia,
上面提供的數據如下
1967年21月31日為止,美國在北越轟炸的炸藥噸數是: 864,000公噸
韓戰: 653,000公噸
二戰亞洲戰場: 503,000公噸
資料來源:
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Rolling_Thunder#Conclusions
有學者整理出來的數據是柬埔寨、越南和寮國三國加起來共被投下2,756,941頓的炸藥
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Menu
整個歐洲戰場所投下的炸藥是2,770,540頓
基本上美軍所進行的轟炸已經幾乎等同動用核武的威力了,印象中數架B-52聯合轟炸的
威力幾乎等同於一顆戰術核武。
另外雖然沒有查到寮國被轟炸多少頓炸藥,可是如您所說寮國確實是遭受嚴重轟炸,
甚至有來源指出寮國至今還是依平均面積/人口,史上被轟炸最嚴重的國家。
我之前不瞭解寮國被轟炸的程度有這麼高,謝謝您指出來。
--
"The Force is strong in Desirewu. May the force be with him, always."
▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▂
▃
▁
████████████████████████████ ══||||█
█ ▋
▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▔▆ ▔
Made by Johnmike
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.161.66
※ 編輯: DonaldDuck 來自: 123.192.161.66 (12/15 14:09)