作者macartney (凱薩大帝)
看板historia
標題Re: [閒聊] 中國和西方國力何時被拉開?
時間Wed Nov 24 10:06:23 2010
當時中國打贏西、葡、荷並不代表中國很強
因為人家是遠渡重洋而來，而中國是佔盡地主之宜
反過來想，要是當時中國大老遠跑去歐洲，肯定也是被打到脫褲爛
說不定還沒到歐洲自己就先累死了
※ 引述《tcbus (女友很像希崎Jessica^^)》之銘言：
: 記得明朝的時候
: 中國在澳門和澎湖附近打敗過葡萄牙人和荷蘭人
: 清朝初期
: 中國也在東北擊退俄國人
: 然後鄭成功在台南把荷蘭人趕走
: 感覺在明清年間
: 中國國力不會輸給西方列強?
: 但是為何到後來中國會被西方打好玩的???
: 有甚麼特殊原因嗎?
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◆ From: 220.128.238.224
1F：推 oldfatcat:蒙古人表示：我們不是中國人 11/24 10:16
2F：→ macartney:蒙古是從歐亞大陸過去歐洲的 我講是從海上 11/24 10:47
3F：推 KoujikiOuji:歐洲人到亞洲就是自己先死一堆了 荷蘭東印度公司的船 11/24 12:19
4F：→ KoujikiOuji:隻從歐洲航行到亞洲平均減員三分之二左右 11/24 12:20
5F：→ lostkimo:三分之二....好慘...有文獻可以查閱嗎？ 11/24 12:27
6F：推 oldfatcat:四川人表示：好端端的下江出海幹嘛？吃飽太閒？ （茶） 11/24 16:05
7F：→ bloodpledge:如果論地理大發現時期 中國造船的技術應該比較好? 11/25 13:03
8F：→ windhong:我記得鄭家的船似乎比荷屬東印度公司的大 11/25 14:17
9F：→ windhong:中國造船技術是不錯，可是沒有蒸氣跟鋼鐵，後來鴉片戰爭 11/25 14:18
10F：→ windhong:時就差很多 11/25 14:18
11F：→ macartney:船大是沒用的 甲午戰爭北洋的船都比日本大 11/25 18:50
12F：→ macartney:但最後還不是被日本清盤了 11/25 18:50
13F：→ aaa8841:直到二戰都一直追求大船巨砲 日本勝利是特例 各國反而警惕 11/25 20:14
14F：→ lurex:鄭家最大的船是鄭芝龍將西方和東方船各個優點結合在一起 11/25 23:16
15F：→ lurex:製作了數十艘這種船 一船上可載36-40門大砲 連VOC都說 11/25 23:16
16F：→ lurex:這種船他們前所未見! 而且讚嘆! 11/25 23:17
17F：推 KoujikiOuji:船大超有用的用撞的就行了好 拿甲午戰爭來比引喻失義 11/26 00:00
18F：→ macartney:重點是這幾百年 海上霸主都是西方人 11/26 00:01
19F：→ macartney:說什麼鄭家的船大又長 有用嗎 是多強？ 11/26 00:01
20F：推 KoujikiOuji:才怪..17世紀後半葡萄亞在東非就被阿曼掃台好唄 11/26 00:03
21F：→ macartney:那講英西戰爭吧 英國船的噸位和數量都比西班牙差 11/26 00:05
22F：→ macartney:但最後西班牙的無敵艦隊還不是被打到脫褲爛 11/26 00:05
23F：→ KoujikiOuji:其實沒有比較大也沒有比較強 不過夠用又夠強也就行了 11/26 00:06
24F：→ macartney:話說回來 鄭家的船很大又怎樣 有去影響世界嗎 11/26 00:06
25F：→ macartney:有去占領殖民地嗎 沒有嘛~~~ 11/26 00:06
26F：→ macartney:搞到最後明朝還滅亡勒 清朝後來也還不是被列強欺負 11/26 00:07
27F：→ KoujikiOuji:東南亞不算世界? 11/26 00:07
28F：→ macartney:拜託 在東南亞繞幾圈就敢講自己稱霸世界 11/26 00:07
29F：→ macartney: 人家歐洲強國都是四處插旗的 11/26 00:08
30F：→ macartney:英國就是到處占領殖民地 那才叫強 11/26 00:08
31F：推 KoujikiOuji:亂牽拖一堆..那17世紀真正的殖民強權是西班牙才對 可 11/26 00:09
32F：→ KoujikiOuji:後來? 至於英國人在17世紀結束前根本是被荷蘭人壓著打 11/26 00:10
33F：→ macartney:你才亂牽扯 不用講那麼多啦 如果明朝真的那麼強 11/26 00:11
34F：→ macartney:今天全世界說的就是漢語 不是英語 11/26 00:11
35F：→ aaa8841:明朝在東南亞繞幾圈時 英國在哪佔了哪個鬼殖民地? 11/26 00:13
36F：推 KoujikiOuji:喔明明在討論17世紀的歷史現實 不曉得誰一直要牽拖到 11/26 00:13
37F：→ KoujikiOuji:當代世界的權力版圖喔 11/26 00:14
38F：推 KoujikiOuji:另外無敵艦隊一役時英國船隻比較多ok 沒查證請勿亂扯 11/26 00:20
39F：→ macartney:反正船大不一定是好啊 明朝在東南亞繞幾圈又怎樣 11/26 07:20
40F：→ macartney:後來還不是被清朝幹掉 而清朝又這麼不爭氣 11/26 07:21
41F：噓 KoujikiOuji:不好意思我對這種比較法很反感 一個兩百多年的朝代被 11/26 08:01
42F：→ KoujikiOuji:幹掉很反常嗎? 請問有哪幾個霸權能維持幾百年的? 認真 11/26 08:02
43F：→ KoujikiOuji:說來明朝也不是被清朝幹掉的 11/26 08:03
44F：→ macartney:那回到主題吧 明朝船很大 跑很遠 繞了東南亞好幾圈 11/26 10:50
45F：→ macartney:試問對後世有什麼影響嗎？對世界有什麼貢獻嗎 11/26 10:50
46F：噓 KoujikiOuji:您要甚麼影響甚麼貢獻? 還是有殖民才叫影響才叫貢獻? 11/26 11:01
47F：推 earthfury:某朝除了土地很大人很多 有什麼貢獻? 影響嗎...我只知 11/26 11:51
48F：→ earthfury:道他在丟人現眼的紀錄上屢創高峰 11/26 11:51
49F：噓 KoujikiOuji: 11/26 13:43
50F：→ macartney:人家在講總體國力 你在那邊比誰的船比較大... 11/26 17:10
51F：噓 KoujikiOuji:不要逗我笑了 具體的史實知道個2266 還總體咧 11/26 17:23
52F：→ windhong:= = K大認真了。BBS嘛，不是歷史學系課堂，天馬就讓他飛 11/26 18:52
53F：→ macartney:我才想笑勒 原來船的大小可以代表國力強不強盛 11/27 19:40
54F：→ aaa8841:本來就可以啊 二戰以前排水量=國力 11/27 23:03
55F：噓 KoujikiOuji: 我現在連笑都懶 11/29 00:14
56F：→ macartney:好啦 雖然跟你逗得很厲害 但還是謝你提供的資料 ^^ 11/29 18:32