作者macartney (凯萨大帝)
看板historia
标题Re: [闲聊] 中国和西方国力何时被拉开?
时间Wed Nov 24 10:06:23 2010
当时中国打赢西、葡、荷并不代表中国很强
因为人家是远渡重洋而来，而中国是占尽地主之宜
反过来想，要是当时中国大老远跑去欧洲，肯定也是被打到脱裤烂
说不定还没到欧洲自己就先累死了
※ 引述《tcbus (女友很像希崎Jessica^^)》之铭言：
: 记得明朝的时候
: 中国在澳门和澎湖附近打败过葡萄牙人和荷兰人
: 清朝初期
: 中国也在东北击退俄国人
: 然後郑成功在台南把荷兰人赶走
: 感觉在明清年间
: 中国国力不会输给西方列强?
: 但是为何到後来中国会被西方打好玩的???
: 有甚麽特殊原因吗?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.128.238.224
1F：推 oldfatcat:蒙古人表示：我们不是中国人 11/24 10:16
2F：→ macartney:蒙古是从欧亚大陆过去欧洲的 我讲是从海上 11/24 10:47
3F：推 KoujikiOuji:欧洲人到亚洲就是自己先死一堆了 荷兰东印度公司的船 11/24 12:19
4F：→ KoujikiOuji:只从欧洲航行到亚洲平均减员三分之二左右 11/24 12:20
5F：→ lostkimo:三分之二....好惨...有文献可以查阅吗？ 11/24 12:27
6F：推 oldfatcat:四川人表示：好端端的下江出海干嘛？吃饱太闲？ （茶） 11/24 16:05
7F：→ bloodpledge:如果论地理大发现时期 中国造船的技术应该比较好? 11/25 13:03
8F：→ windhong:我记得郑家的船似乎比荷属东印度公司的大 11/25 14:17
9F：→ windhong:中国造船技术是不错，可是没有蒸气跟钢铁，後来鸦片战争 11/25 14:18
10F：→ windhong:时就差很多 11/25 14:18
11F：→ macartney:船大是没用的 甲午战争北洋的船都比日本大 11/25 18:50
12F：→ macartney:但最後还不是被日本清盘了 11/25 18:50
13F：→ aaa8841:直到二战都一直追求大船巨炮 日本胜利是特例 各国反而警惕 11/25 20:14
14F：→ lurex:郑家最大的船是郑芝龙将西方和东方船各个优点结合在一起 11/25 23:16
15F：→ lurex:制作了数十艘这种船 一船上可载36-40门大炮 连VOC都说 11/25 23:16
16F：→ lurex:这种船他们前所未见! 而且赞叹! 11/25 23:17
17F：推 KoujikiOuji:船大超有用的用撞的就行了好 拿甲午战争来比引喻失义 11/26 00:00
18F：→ macartney:重点是这几百年 海上霸主都是西方人 11/26 00:01
19F：→ macartney:说什麽郑家的船大又长 有用吗 是多强？ 11/26 00:01
20F：推 KoujikiOuji:才怪..17世纪後半葡萄亚在东非就被阿曼扫台好呗 11/26 00:03
21F：→ macartney:那讲英西战争吧 英国船的吨位和数量都比西班牙差 11/26 00:05
22F：→ macartney:但最後西班牙的无敌舰队还不是被打到脱裤烂 11/26 00:05
23F：→ KoujikiOuji:其实没有比较大也没有比较强 不过够用又够强也就行了 11/26 00:06
24F：→ macartney:话说回来 郑家的船很大又怎样 有去影响世界吗 11/26 00:06
25F：→ macartney:有去占领殖民地吗 没有嘛~~~ 11/26 00:06
26F：→ macartney:搞到最後明朝还灭亡勒 清朝後来也还不是被列强欺负 11/26 00:07
27F：→ KoujikiOuji:东南亚不算世界? 11/26 00:07
28F：→ macartney:拜托 在东南亚绕几圈就敢讲自己称霸世界 11/26 00:07
29F：→ macartney: 人家欧洲强国都是四处插旗的 11/26 00:08
30F：→ macartney:英国就是到处占领殖民地 那才叫强 11/26 00:08
31F：推 KoujikiOuji:乱牵拖一堆..那17世纪真正的殖民强权是西班牙才对 可 11/26 00:09
32F：→ KoujikiOuji:後来? 至於英国人在17世纪结束前根本是被荷兰人压着打 11/26 00:10
33F：→ macartney:你才乱牵扯 不用讲那麽多啦 如果明朝真的那麽强 11/26 00:11
34F：→ macartney:今天全世界说的就是汉语 不是英语 11/26 00:11
35F：→ aaa8841:明朝在东南亚绕几圈时 英国在哪占了哪个鬼殖民地? 11/26 00:13
36F：推 KoujikiOuji:喔明明在讨论17世纪的历史现实 不晓得谁一直要牵拖到 11/26 00:13
37F：→ KoujikiOuji:当代世界的权力版图喔 11/26 00:14
38F：推 KoujikiOuji:另外无敌舰队一役时英国船只比较多ok 没查证请勿乱扯 11/26 00:20
39F：→ macartney:反正船大不一定是好啊 明朝在东南亚绕几圈又怎样 11/26 07:20
40F：→ macartney:後来还不是被清朝干掉 而清朝又这麽不争气 11/26 07:21
41F：嘘 KoujikiOuji:不好意思我对这种比较法很反感 一个两百多年的朝代被 11/26 08:01
42F：→ KoujikiOuji:干掉很反常吗? 请问有哪几个霸权能维持几百年的? 认真 11/26 08:02
43F：→ KoujikiOuji:说来明朝也不是被清朝干掉的 11/26 08:03
44F：→ macartney:那回到主题吧 明朝船很大 跑很远 绕了东南亚好几圈 11/26 10:50
45F：→ macartney:试问对後世有什麽影响吗？对世界有什麽贡献吗 11/26 10:50
46F：嘘 KoujikiOuji:您要甚麽影响甚麽贡献? 还是有殖民才叫影响才叫贡献? 11/26 11:01
47F：推 earthfury:某朝除了土地很大人很多 有什麽贡献? 影响吗...我只知 11/26 11:51
48F：→ earthfury:道他在丢人现眼的纪录上屡创高峰 11/26 11:51
49F：嘘 KoujikiOuji: 11/26 13:43
50F：→ macartney:人家在讲总体国力 你在那边比谁的船比较大... 11/26 17:10
51F：嘘 KoujikiOuji:不要逗我笑了 具体的史实知道个2266 还总体咧 11/26 17:23
52F：→ windhong:= = K大认真了。BBS嘛，不是历史学系课堂，天马就让他飞 11/26 18:52
53F：→ macartney:我才想笑勒 原来船的大小可以代表国力强不强盛 11/27 19:40
54F：→ aaa8841:本来就可以啊 二战以前排水量=国力 11/27 23:03
55F：嘘 KoujikiOuji: 我现在连笑都懒 11/29 00:14
56F：→ macartney:好啦 虽然跟你逗得很厉害 但还是谢你提供的资料 ^^ 11/29 18:32