作者LibrePourpre (武陵漁父)
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標題Re: [閒聊] 袁世凱是中華民國國父？？
時間Wed Nov 3 12:48:03 2010
最忌諱這種生硬的比較，把孫先生和現在那些民運分子相較基本都是胡扯。
曹、劉諸人都是反傳統的虛無主義者，本身就是共產政權中長成的異類，
孫先生也好，康梁也罷，認的都是中國傳統。
六四可以看作自五四以後中國激進傳統的終結，跟辛亥完全是兩碼事。
六四之後，這種源自五四、法國大革命和共產國際的群眾運動在中國就再也發動不起來
，除了臺灣到現在還能看到它的餘緒。
※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之銘言：
: 都會讓我想到同一批人居然有資格批評袁世凱
: 真的是毫不知羞）
: 說實在話
: 孫文在清末眾改革勢力中的地位
: 只怕與現在最偏的民運人士魏京生曹長青也沒兩樣
: 反而康梁比較接近劉曉波的位置(但劉曉波沒當到官,只是立場上是"保共派維權人士"而已)
: 袁世凱倒是跟現在的劉亞洲差不多
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浮生若夢，為歡幾何？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 116.232.211.5
1F：推 chenglap:孫中山的鐵拳最出名的受害者就是北帝像... 11/03 12:50
2F：→ plamc:孫文最崇拜的革命先例是太平天國，太平天國可是推翻傳統的 11/03 12:53
3F：推 qilai:推後段，台灣在這點反而比中國落後得多 11/03 12:55
4F：→ Augusta:落後......這跟落不落後應該關係不大吧...... 11/03 13:01
5F：→ LibrePourpre:其實中山先生是中國的工黨領袖，英國工黨的傳統。 11/03 13:08
6F：→ LibrePourpre:民族意識上和太平天國有相交，但其它方面差別太大。 11/03 13:09
7F：推 qilai:早一步從"革命"的妄想中解脫，自然是很大的歷史進步 11/03 13:13
8F：推 chenglap:我倒覺得要形容孫中山, 最好的詞語叫「怪傑」... 11/03 13:19
9F：→ chenglap:在當年所謂的傳統和今天也不同, 例如對科舉的認同. 11/03 13:19
10F：→ chenglap:以當年的仕人眼中看, 孫中山根本就是超級神經病. 11/03 13:20
11F：→ LibrePourpre:未必吧，你小看他們了，盛宣懷便一見傾心。 11/03 13:23
12F：→ LibrePourpre:現在大家也要考，西方也學。事務官考，政務官未必。 11/03 13:24
13F：推 chenglap:不, 我是說, 如果今天出了一個孫中山, 你也會覺得他是個 11/03 13:26
14F：→ chenglap:滿嘴怪論的怪人... 11/03 13:26
15F：→ chenglap:我並非說孫文不偉大, 而是說, 那往往並不為大眾理解. 11/03 13:27
16F：→ LibrePourpre:我反倒覺得孫先生如果生活在現在，會是一個公司董事 11/03 13:37
17F：→ LibrePourpre:長或者一個體面的專業人士如醫生。但會堅定而積極的 11/03 13:37
18F：→ LibrePourpre:從事某項公共事業。決不會是怪人，如那些民運。 11/03 13:38
19F：→ LibrePourpre:他的文章或觀點也不故意劍走偏鋒，對現代社會的基石 11/03 13:39
20F：→ LibrePourpre:如信用、法治等也有生活于其中的體認。 11/03 13:40
21F：推 chenglap:... 不要推四行, 先除卻是否他劍走偏鋒不談, 有時不是那 11/03 13:41
22F：→ LibrePourpre:他就是太生不逢時了，但這反而造就了他的事業。 11/03 13:41
23F：→ chenglap:些文章有甚麼問題, 而是看的人自己不理解居多. 11/03 13:41
24F：→ chenglap:他是否怪人不重要, 重要的是「大眾認為他是怪人」 11/03 13:42
25F：→ chenglap:你可以說普羅大眾思想落後, 但大眾本來就如此吧? 11/03 13:42
26F：→ kani:在當時 所謂現代社會本來就是偏鋒... 11/03 13:44
27F：→ LibrePourpre:我沒這個意思，不跟你這麼討論了，我先吃飯。 11/03 13:44
28F：→ kani:當時士人流行的是體用論不是 11/03 13:44
29F：→ chenglap:我會認為今天的怪人可能在未來會被證實是先知.. 天曉得. 11/03 13:45
30F：→ chenglap:如果我們今天都因為誹佛突然死亡, 那就... 11/03 13:45
31F：→ LibrePourpre:當初最熱心現代議會的就是那幫士人，還說孫先生偏鋒 11/03 13:49
32F：推 chenglap:諮議局談不上現代議會, 我想. 民主畢竟離中華太遠了. 11/03 13:51
33F：推 widec:一樓 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 11/03 19:31
34F：→ widec:孫文若非碰上倫敦蒙難，在輿論裡也只是個「中國暴徒」啊。 11/03 19:32
35F：→ yongqing:在今天會拿到和平獎嗎？ 11/03 19:43
36F：推 ohmylife:請不要連續推文超過三行LibrePourpre板友警告一次 11/03 20:11
37F：推 woodgatel:如果孫文拿到和平獎 第二週水果就會爆料孫文極樂東京 11/04 00:15
38F：→ woodgatel:把孫文的蘿莉全部列出來 結果給鄉民酸死 "國父人生" 11/04 00:16
39F：推 adst513:樓上 當時還沒有國父稱謂XD 11/04 01:16
40F：→ sfhsman:孫總裁 宋總裁 蔣總裁 汪總裁 總裁之路~~ 11/04 09:58
41F：→ taiwanlove:反正現在 國不國 家不家 誰當國父無所謂啦 選舉最大 11/09 20:57
42F：推 minuett:孫的故事是現代版的源氏物語 11/18 20:37