作者LibrePourpre (武陵渔父)
看板historia
标题Re: [闲聊] 袁世凯是中华民国国父？？
时间Wed Nov 3 12:48:03 2010
最忌讳这种生硬的比较，把孙先生和现在那些民运分子相较基本都是胡扯。
曹、刘诸人都是反传统的虚无主义者，本身就是共产政权中长成的异类，
孙先生也好，康梁也罢，认的都是中国传统。
六四可以看作自五四以後中国激进传统的终结，跟辛亥完全是两码事。
六四之後，这种源自五四、法国大革命和共产国际的群众运动在中国就再也发动不起来
，除了台湾到现在还能看到它的余绪。
※ 引述《nigreen (牛到哪都有田可犁)》之铭言：
: 都会让我想到同一批人居然有资格批评袁世凯
: 真的是毫不知羞）
: 说实在话
: 孙文在清末众改革势力中的地位
: 只怕与现在最偏的民运人士魏京生曹长青也没两样
: 反而康梁比较接近刘晓波的位置(但刘晓波没当到官,只是立场上是"保共派维权人士"而已)
: 袁世凯倒是跟现在的刘亚洲差不多
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浮生若梦，为欢几何？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 116.232.211.5
1F：推 chenglap:孙中山的铁拳最出名的受害者就是北帝像... 11/03 12:50
2F：→ plamc:孙文最崇拜的革命先例是太平天国，太平天国可是推翻传统的 11/03 12:53
3F：推 qilai:推後段，台湾在这点反而比中国落後得多 11/03 12:55
4F：→ Augusta:落後......这跟落不落後应该关系不大吧...... 11/03 13:01
5F：→ LibrePourpre:其实中山先生是中国的工党领袖，英国工党的传统。 11/03 13:08
6F：→ LibrePourpre:民族意识上和太平天国有相交，但其它方面差别太大。 11/03 13:09
7F：推 qilai:早一步从"革命"的妄想中解脱，自然是很大的历史进步 11/03 13:13
8F：推 chenglap:我倒觉得要形容孙中山, 最好的词语叫「怪杰」... 11/03 13:19
9F：→ chenglap:在当年所谓的传统和今天也不同, 例如对科举的认同. 11/03 13:19
10F：→ chenglap:以当年的仕人眼中看, 孙中山根本就是超级神经病. 11/03 13:20
11F：→ LibrePourpre:未必吧，你小看他们了，盛宣怀便一见倾心。 11/03 13:23
12F：→ LibrePourpre:现在大家也要考，西方也学。事务官考，政务官未必。 11/03 13:24
13F：推 chenglap:不, 我是说, 如果今天出了一个孙中山, 你也会觉得他是个 11/03 13:26
14F：→ chenglap:满嘴怪论的怪人... 11/03 13:26
15F：→ chenglap:我并非说孙文不伟大, 而是说, 那往往并不为大众理解. 11/03 13:27
16F：→ LibrePourpre:我反倒觉得孙先生如果生活在现在，会是一个公司董事 11/03 13:37
17F：→ LibrePourpre:长或者一个体面的专业人士如医生。但会坚定而积极的 11/03 13:37
18F：→ LibrePourpre:从事某项公共事业。决不会是怪人，如那些民运。 11/03 13:38
19F：→ LibrePourpre:他的文章或观点也不故意剑走偏锋，对现代社会的基石 11/03 13:39
20F：→ LibrePourpre:如信用、法治等也有生活于其中的体认。 11/03 13:40
21F：推 chenglap:... 不要推四行, 先除却是否他剑走偏锋不谈, 有时不是那 11/03 13:41
22F：→ LibrePourpre:他就是太生不逢时了，但这反而造就了他的事业。 11/03 13:41
23F：→ chenglap:些文章有甚麽问题, 而是看的人自己不理解居多. 11/03 13:41
24F：→ chenglap:他是否怪人不重要, 重要的是「大众认为他是怪人」 11/03 13:42
25F：→ chenglap:你可以说普罗大众思想落後, 但大众本来就如此吧? 11/03 13:42
26F：→ kani:在当时 所谓现代社会本来就是偏锋... 11/03 13:44
27F：→ LibrePourpre:我没这个意思，不跟你这麽讨论了，我先吃饭。 11/03 13:44
28F：→ kani:当时士人流行的是体用论不是 11/03 13:44
29F：→ chenglap:我会认为今天的怪人可能在未来会被证实是先知.. 天晓得. 11/03 13:45
30F：→ chenglap:如果我们今天都因为诽佛突然死亡, 那就... 11/03 13:45
31F：→ LibrePourpre:当初最热心现代议会的就是那帮士人，还说孙先生偏锋 11/03 13:49
32F：推 chenglap:谘议局谈不上现代议会, 我想. 民主毕竟离中华太远了. 11/03 13:51
33F：推 widec:一楼 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 11/03 19:31
34F：→ widec:孙文若非碰上伦敦蒙难，在舆论里也只是个「中国暴徒」啊。 11/03 19:32
35F：→ yongqing:在今天会拿到和平奖吗？ 11/03 19:43
36F：推 ohmylife:请不要连续推文超过三行LibrePourpre板友警告一次 11/03 20:11
37F：推 woodgatel:如果孙文拿到和平奖 第二周水果就会爆料孙文极乐东京 11/04 00:15
38F：→ woodgatel:把孙文的萝莉全部列出来 结果给乡民酸死 "国父人生" 11/04 00:16
39F：推 adst513:楼上 当时还没有国父称谓XD 11/04 01:16
40F：→ sfhsman:孙总裁 宋总裁 蒋总裁 汪总裁 总裁之路~~ 11/04 09:58
41F：→ taiwanlove:反正现在 国不国 家不家 谁当国父无所谓啦 选举最大 11/09 20:57
42F：推 minuett:孙的故事是现代版的源氏物语 11/18 20:37