作者NIGHT0330 (回到未來)
看板historia
標題Re: [辨疑] 張弘範與漢人
時間Tue Oct 5 18:22:14 2010
※ 引述《MilchFlasche (實踐才能發光)》之銘言:
: 我不喜歡看到感覺概念不清的狀況,
: 所以挑了很無聊一點來回,請大家海涵。
: 也可能我誤會了,所以歡迎指正。
: : 這情況一直到忽必烈授權張弘範全權負責對南宋的最後一擊時,方才打破。
: : 史上為此特別記上:張弘範初受命時,曾辭以由漢人統率蒙古軍並無先例,
: : 請求另行指派統帥(「漢人無統蒙古軍者,乞以蒙古信臣為首帥」)。但忽
: : 必烈引述張弘範老爸張柔過去因未能掌握最高指揮權,結果正確的作戰意見
: : 被蒙古統帥否決,險些造成作戰不利的往事,明確表示不會讓張弘範再面臨
: : 他老爸當年的遺憾。
: : 為表示信任與授權,除口頭上講這件事以安張弘範心外,忽必烈並授與張弘
: : 範劍、甲以重其權,還交代「劍,汝之副也,不用令者,以此處之。」,由
: : 此張弘範是徹底取得指揮所有滅南宋部隊的指揮權,也是史上真正由漢人出
: : 任戰區最高統帥,指揮包含蒙古軍在內的部隊之首例。
: : 推 FMANT:有問題 學界有很多人宣稱張弘範自認不是漢人 09/24 10:20
: : → FMANT:怎麼會說出自己不能統軍這種話呢? 打他老爸起就不是漢人了 09/24 10:21
: 張弘範哪裡自認不是漢人可能還請列舉一下,
: 因為我對他不熟。
: 不過從之前板上提到他的生世和事蹟,
: 應該都是強調他自認不是「宋人」,
: 所以後代題他「宋張弘範滅宋於此」完全是無釐頭。
: 問題是當時的世界上並不是只有南宋人是漢人,
: 華北也一樣以漢人為居民主體,
: 所以出身華北的張弘範如果想要不自認為是宋人但又自認是漢人,
: 不夠格率領蒙古軍的話,應該是沒什麼難的。
很久以前看的好幾本書,印象有些模糊,但是應該都是蒙元史的學者所著
當時的分類法就是大家在其他書上常常看到所謂四等民族分法
例如對蒙元時人看來,張柔張弘範都是漢(族)人,住漢地(華北),金國遺民
符合這類的漢人世侯很多,也是構成元帝國武力基礎的主要部分
南宋的人,自然就是南人住華南啊,雖然要講起來也是漢(族)人
張弘範怎麼可能不視自己為漢人!但不視自己為南方漢人那一類的宋國遺民罷了
這連看起來粗獷的蒙古人都分得很清楚
例如李壇反叛事敗被俘,臨刑時要拖人下水時表示眾將當初說好了卻未依約起兵
史天澤等還不是趕緊宰了他澄清絕無此事,可見這群軍閥都明白自己屬漢人
又如當初蒙哥汗命令忽必烈總理漢地,後來又派人鉤考漢地整忽必烈
史皆明載,漢人跟漢地的意識都是很清楚的
但請勿將南宋的邏輯套用在此
南宋的邏輯真的很怪
扣留蒙古使者好幾年也不解釋
想談和使者還被所謂的愛國將領殺死(跟憤青倒是很像)
首相指揮不動軍隊還被罵賣國賊,結果投降將領一大堆
會打仗的將領被判死刑;快被滅了竟然是不會帶兵的狀元帶領民兵
還有人整天要為國殉城廣告作很大不用錢,城破後高升知府
翻案文章不是現代才有,那時就有不少了
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◆ From: 122.116.61.20
1F:推 Fitzwilliam:倒數第二句:帶領蒙古兵入城的「大宋忠臣蹇材望」 XD 10/05 18:25
2F:推 hgt:不意外 拍馬屁升上去的人 當了官之後還是喜歡拍他馬屁的人 10/05 23:29
3F:→ hgt:至於蒙古人所稱的漢人就是乞台人 乞台就是契丹的意思 10/05 23:30
4F:→ hgt:所以蒙古書的漢人就是原漢族人 契丹人 女真人 10/05 23:32
5F:推 sayuki:唔 西夏人呢? 10/07 09:25
6F:→ sayuki:印象中西夏好像是給了窩闊台的某個兒子? 10/07 09:26