作者NIGHT0330 (回到未来)
看板historia
标题Re: [辨疑] 张弘范与汉人
时间Tue Oct 5 18:22:14 2010
※ 引述《MilchFlasche (实践才能发光)》之铭言:
: 我不喜欢看到感觉概念不清的状况,
: 所以挑了很无聊一点来回,请大家海涵。
: 也可能我误会了,所以欢迎指正。
: : 这情况一直到忽必烈授权张弘范全权负责对南宋的最後一击时,方才打破。
: : 史上为此特别记上:张弘范初受命时,曾辞以由汉人统率蒙古军并无先例,
: : 请求另行指派统帅(「汉人无统蒙古军者,乞以蒙古信臣为首帅」)。但忽
: : 必烈引述张弘范老爸张柔过去因未能掌握最高指挥权,结果正确的作战意见
: : 被蒙古统帅否决,险些造成作战不利的往事,明确表示不会让张弘范再面临
: : 他老爸当年的遗憾。
: : 为表示信任与授权,除口头上讲这件事以安张弘范心外,忽必烈并授与张弘
: : 范剑、甲以重其权,还交代「剑,汝之副也,不用令者,以此处之。」,由
: : 此张弘范是彻底取得指挥所有灭南宋部队的指挥权,也是史上真正由汉人出
: : 任战区最高统帅,指挥包含蒙古军在内的部队之首例。
: : 推 FMANT:有问题 学界有很多人宣称张弘范自认不是汉人 09/24 10:20
: : → FMANT:怎麽会说出自己不能统军这种话呢? 打他老爸起就不是汉人了 09/24 10:21
: 张弘范哪里自认不是汉人可能还请列举一下,
: 因为我对他不熟。
: 不过从之前板上提到他的生世和事蹟,
: 应该都是强调他自认不是「宋人」,
: 所以後代题他「宋张弘范灭宋於此」完全是无厘头。
: 问题是当时的世界上并不是只有南宋人是汉人,
: 华北也一样以汉人为居民主体,
: 所以出身华北的张弘范如果想要不自认为是宋人但又自认是汉人,
: 不够格率领蒙古军的话,应该是没什麽难的。
很久以前看的好几本书,印象有些模糊,但是应该都是蒙元史的学者所着
当时的分类法就是大家在其他书上常常看到所谓四等民族分法
例如对蒙元时人看来,张柔张弘范都是汉(族)人,住汉地(华北),金国遗民
符合这类的汉人世侯很多,也是构成元帝国武力基础的主要部分
南宋的人,自然就是南人住华南啊,虽然要讲起来也是汉(族)人
张弘范怎麽可能不视自己为汉人!但不视自己为南方汉人那一类的宋国遗民罢了
这连看起来粗犷的蒙古人都分得很清楚
例如李坛反叛事败被俘,临刑时要拖人下水时表示众将当初说好了却未依约起兵
史天泽等还不是赶紧宰了他澄清绝无此事,可见这群军阀都明白自己属汉人
又如当初蒙哥汗命令忽必烈总理汉地,後来又派人钩考汉地整忽必烈
史皆明载,汉人跟汉地的意识都是很清楚的
但请勿将南宋的逻辑套用在此
南宋的逻辑真的很怪
扣留蒙古使者好几年也不解释
想谈和使者还被所谓的爱国将领杀死(跟愤青倒是很像)
首相指挥不动军队还被骂卖国贼,结果投降将领一大堆
会打仗的将领被判死刑;快被灭了竟然是不会带兵的状元带领民兵
还有人整天要为国殉城广告作很大不用钱,城破後高升知府
翻案文章不是现代才有,那时就有不少了
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◆ From: 122.116.61.20
1F:推 Fitzwilliam:倒数第二句:带领蒙古兵入城的「大宋忠臣蹇材望」 XD 10/05 18:25
2F:推 hgt:不意外 拍马屁升上去的人 当了官之後还是喜欢拍他马屁的人 10/05 23:29
3F:→ hgt:至於蒙古人所称的汉人就是乞台人 乞台就是契丹的意思 10/05 23:30
4F:→ hgt:所以蒙古书的汉人就是原汉族人 契丹人 女真人 10/05 23:32
5F:推 sayuki:唔 西夏人呢? 10/07 09:25
6F:→ sayuki:印象中西夏好像是给了窝阔台的某个儿子? 10/07 09:26