是沒錯啦 歷史上的這些政治權謀沒辦法用誰對誰錯來衡量 但歷史的見證在眼前 不管孫大砲的思維行動有多夢幻、或者他有多羅莉控 至少他對革命是很執著，對於建立民主共和為大眾著想是無庸置疑的吧 而袁世凱，所作所為哪一點不是出自私欲野心？ 如果袁世凱也能算得上總統或偉人 那台北除了中正紀念堂和國父紀念館，應該也要有袁世凱紀念館啊 ※ 引述《leepingyo (御前一品帶刀龍侍衛)》之銘言： : ※ 引述《iso77777 (混合體)》之銘言： : : 我還是覺得孫文才是中華民國國父、首任總統 : 首先，國父的概念本來就不是一人獨有，因為創立一個新個政體或國體， : 絕對不是因為一人變魔法就能成功的，所以是孫文或袁世凱，那只是認知上的差異 : 不管你喜不喜歡袁大頭，似乎也不能這樣整個推翻他的一些貢獻 : : 他一家人為了他革命贊助了不少錢 : : 當時有誰肯把自家財產拿出來做這樣的事情 : : 而且他大公無私，一切都只為了建立共和、實現三民主義 : 他大哥孫德彰的確是為了他而傾家蕩產，以及南洋許多的華僑像陳嘉庚等人， : 但孫文是個空有理想的革命家，他很多的行動和思維，其實太過夢幻； : 而革命不只是錢，你這麼說的話，那從清末以來各地各種會黨所發起的革命或刺殺， : 那些不被記名的人們都不算數囉? : 中國人記載歷史很習慣地將領導人物階級擴大記載與描述，而底下實際犧牲生命和付出一 : 切的成員，部分被列入傳記中；但大部分卻是被時間所逐漸淡忘，像是林覺民，我們這一 : 輩的或許對他還有印象和認知，但到我妹他們那一輩的學生，他們可能只認識林懷民~ : 所以並不是有拿錢出來的人才能被記載與懷念~ : : 袁世凱只不過是充滿野心私欲和善用手段而已 : : 什麼民主自由思想他懂個鳥 : : 我看他心裡只想當黃帝當總統吧 : 他是不懂民主自由，但試問在民初的政局中，哪一位著名的人物真正完全知曉西方近代 : 所發展的民主政治? 孫先生用的那一套，只是混合體，難道他就真的懂民主政治嗎? : 作為一個政治人物，又活在清末民初的大環境當中，要是沒有點野心或手段，他現在可能 : 一點兒都不重要，路是自己找的、也是自己開的，宣統朝被載灃冷凍了幾年，在辛亥一聲 : 響後，他成為南北政局中，最大且最關鍵的棋子，他的所作所為將影響兩個政體的發展。 : 請不要將加里坡底的例子套用或寄望於各地，那只是萬分之一的特例而已。 : : 他在清末之所以吃的開，那是因為他剛好活在那樣腐敗專制的政府 : : 沒看他總統當沒多久就被討伐了 : : 還簽那什麼21條要求惹的千古罵名勒~~~~ : 他在清末吃得開，是因為他承繼了李鴻章所開的北洋派，像李中堂一樣，手握清廷必須倚 : 賴的最主要軍隊，而這個新建陸軍的許多將領都是他帶出來，在這種私人武裝力量中，重 : 出身和輩分；然而他做總統時候，反他的是孫文帶領的國民黨，其他如進步黨(無誤)等等 : 的黨派，以及北洋將領並沒反啊！否則國民黨的二次革命怎麼會被打得唏哩嘩啦？ : 他是因為權力慾過了頭，開始想當皇帝的癮發作了；這批跟他當兄弟慣了的北洋將領， : 不滿與袁大頭的關係成了君臣的上下關係，再加上梁公公開地譙袁大頭，才讓他在內外交 : 迫的壓力下，宣布取消且退位；21條要求他也不是不知道嚴重性，還是因為必須有靠山。 : 我認為袁大頭還有翻案的可能，過去兩岸的歷史研究，國民黨罵他是民主的罪人、共產黨 : 說他是大大大軍閥頭子，扣上這些意識形態的帽子在批判和論述一個人物時候，當然簡潔 : 有力且輕鬆許多，但是他不是殺人魔也不是什麼屠夫，還是有不少可以被書寫的事蹟，歷 : 史應該回歸到比較中間的論述。 --

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