是没错啦 历史上的这些政治权谋没办法用谁对谁错来衡量 但历史的见证在眼前 不管孙大炮的思维行动有多梦幻、或者他有多罗莉控 至少他对革命是很执着，对於建立民主共和为大众着想是无庸置疑的吧 而袁世凯，所作所为哪一点不是出自私欲野心？ 如果袁世凯也能算得上总统或伟人 那台北除了中正纪念堂和国父纪念馆，应该也要有袁世凯纪念馆啊 ※ 引述《leepingyo (御前一品带刀龙侍卫)》之铭言： : ※ 引述《iso77777 (混合体)》之铭言： : : 我还是觉得孙文才是中华民国国父、首任总统 : 首先，国父的概念本来就不是一人独有，因为创立一个新个政体或国体， : 绝对不是因为一人变魔法就能成功的，所以是孙文或袁世凯，那只是认知上的差异 : 不管你喜不喜欢袁大头，似乎也不能这样整个推翻他的一些贡献 : : 他一家人为了他革命赞助了不少钱 : : 当时有谁肯把自家财产拿出来做这样的事情 : : 而且他大公无私，一切都只为了建立共和、实现三民主义 : 他大哥孙德彰的确是为了他而倾家荡产，以及南洋许多的华侨像陈嘉庚等人， : 但孙文是个空有理想的革命家，他很多的行动和思维，其实太过梦幻； : 而革命不只是钱，你这麽说的话，那从清末以来各地各种会党所发起的革命或刺杀， : 那些不被记名的人们都不算数罗? : 中国人记载历史很习惯地将领导人物阶级扩大记载与描述，而底下实际牺牲生命和付出一 : 切的成员，部分被列入传记中；但大部分却是被时间所逐渐淡忘，像是林觉民，我们这一 : 辈的或许对他还有印象和认知，但到我妹他们那一辈的学生，他们可能只认识林怀民~ : 所以并不是有拿钱出来的人才能被记载与怀念~ : : 袁世凯只不过是充满野心私欲和善用手段而已 : : 什麽民主自由思想他懂个鸟 : : 我看他心里只想当黄帝当总统吧 : 他是不懂民主自由，但试问在民初的政局中，哪一位着名的人物真正完全知晓西方近代 : 所发展的民主政治? 孙先生用的那一套，只是混合体，难道他就真的懂民主政治吗? : 作为一个政治人物，又活在清末民初的大环境当中，要是没有点野心或手段，他现在可能 : 一点儿都不重要，路是自己找的、也是自己开的，宣统朝被载沣冷冻了几年，在辛亥一声 : 响後，他成为南北政局中，最大且最关键的棋子，他的所作所为将影响两个政体的发展。 : 请不要将加里坡底的例子套用或寄望於各地，那只是万分之一的特例而已。 : : 他在清末之所以吃的开，那是因为他刚好活在那样腐败专制的政府 : : 没看他总统当没多久就被讨伐了 : : 还签那什麽21条要求惹的千古骂名勒~~~~ : 他在清末吃得开，是因为他承继了李鸿章所开的北洋派，像李中堂一样，手握清廷必须倚 : 赖的最主要军队，而这个新建陆军的许多将领都是他带出来，在这种私人武装力量中，重 : 出身和辈分；然而他做总统时候，反他的是孙文带领的国民党，其他如进步党(无误)等等 : 的党派，以及北洋将领并没反啊！否则国民党的二次革命怎麽会被打得唏哩哗啦？ : 他是因为权力慾过了头，开始想当皇帝的瘾发作了；这批跟他当兄弟惯了的北洋将领， : 不满与袁大头的关系成了君臣的上下关系，再加上梁公公开地谯袁大头，才让他在内外交 : 迫的压力下，宣布取消且退位；21条要求他也不是不知道严重性，还是因为必须有靠山。 : 我认为袁大头还有翻案的可能，过去两岸的历史研究，国民党骂他是民主的罪人、共产党 : 说他是大大大军阀头子，扣上这些意识形态的帽子在批判和论述一个人物时候，当然简洁 : 有力且轻松许多，但是他不是杀人魔也不是什麽屠夫，还是有不少可以被书写的事蹟，历 : 史应该回归到比较中间的论述。 --

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