作者tomasvon (lvye)
看板historia
標題Re: [閒聊] 孫文的魅力
時間Wed Sep 15 18:17:17 2010
※ 引述《iso77777 (出差去)》之銘言：
: 姑且不談論孫文的私人感情或個人作風
: 想到當時中國處於列強欺凌瓜分、政府極度腐敗、四億國人卻還在昏睡的情況中
: 能出現他這樣一個知識份子帶領一個國家走向現代，就覺得他真的是很偉大
: 如果當時沒有他，也許就沒有今天的我們了
論對當時中國民眾的文化、思想影響力﹐大炮還遠比不上
嚴復、樑啟超。
: → iso77777:未必 之所以受孫文感動是因為我站在民主國度看專制政府 09/14 19:18
: → iso77777:那是因為我知道什麼是民主自由 09/14 19:19
大炮也許至少什麼是民主自由﹐但他一討厭民主二討厭自由……
: → tonyd:宋教仁死於1913年 這其實是價值觀的問題 09/15 00:21
: → kani:蘇聯革命在1922年 這與價值無關 是知識問題 09/15 00:28
: → kani:你無法讓宋去支持一個聽都沒聽過的玩意兒 09/15 00:29
: → tonyd:宋教仁不可能去接受蘇共那套 更何況孫文在1914年組建中華革 09/15 00:34
: → tonyd:命黨時 就趨向領袖崇拜的價值轉變 09/15 00:35
宋是不會鳥大炮對KMT的列寧式改造的。還在童萌會時代﹐
大炮就表現出很強的獨斷欲﹐宋在思想上對此反感﹐在
行動上就是組建了中部同盟會。中部同盟會名為童萌會
的分支﹐其實已是獨立運作。也不妨看成是童萌會裡湖
南幫和廣東幫的較量…南京臨時政府時期﹐宋是一貫主張
內閣制﹐而大炮﹐覺得自己總捅可以做下去就主張總統制﹐
看到自己根本做不下去得讓位給袁世凱﹐就立刻轉向陳
內閣制…… 以宋的思想和作風﹐對於大炮後來在廣東
的政治架構設計﹐宋很可能會倒向陳炯明~
大炮要搞列寧式改造﹐實在也是這種政黨架構很對他三十
年一直想乾綱獨斷的心思~ 再說一遍﹐大炮是共和主義
者﹐但民主、自由和他的距離可是很遠。
: → kani:第一點 當時知識份子眼中只有你所稱的現代民主觀 09/15 00:36
: → kani:而更重要的 社會主義體系與領袖崇拜的結合 是俄共成功開始的 09/15 00:37
hoho﹐章太炎、劉師培、孫大炮他們在辛亥前已經受到社會主
義思潮的影響了。
: → kani:你所稱的現代民主觀其他雜七雜八的政治思朝根本沒傳入中國 09/15 00:46
: → tonyd:這點不太同意 當時老美、英法日為首的絕對民權 或虛君體制 09/15 00:48
^^ Orz﹐日本是
絕對民權虛君體制? 被鎮壓的日本民權派淚流滿面﹐隱操大權
的日本頭號戰犯裕仁發來賀電……
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.21.227.66
1F：推 chenglap:為了紀念孫大砲, 大陸建立了二砲部隊... 09/15 18:19
2F：→ rainmaker2:就算是現在的日本 距離絕對民權還差很遠 09/15 19:42
3F：→ tonyd:嗯 當時的日本是實君立憲體制 打的時候懶得打這麼多 被抓包 09/15 20:42
4F：→ tonyd:有點羞愧 原波厲害 orz 09/15 20:42
5F：推 chungrew:話說英法當時也奉行新帝國主義，英國在一戰前也不是一個 09/15 21:30
6F：→ chungrew:完全自由民主的國家，貴族以及國王仍然對政治有重大影響 09/15 21:31
7F：推 adst513:當時日本跟現在的PRC都是有立憲的國家 但.. 09/15 21:51
8F：推 Rencai:宋教仁既推內閣制又想自己當國務總理，當時照樣被革命戰友 09/15 23:07
9F：→ Rencai:幹權力慾太盛，孫文可是從頭到尾支持總統制反對制約袁世凱 09/15 23:09
10F：→ Rencai:何況總統制下的總統會強勢過內閣制的總理，尤其是沒兵權的 09/15 23:10
11F：→ Rencai: ^^不 這不算第四行吧...... 09/15 23:13
12F：推 oldfatcat:就某方面而言，算…… 09/16 00:12
13F：→ aaa8841:形式上算 實質上我不知道 09/16 00:14
14F：→ chungrew:這又可以假設，宋教仁健康的多活20年，中國是否不一樣？ 09/16 01:15
15F：推 jacob317:推二砲部隊 其實台灣為了紀念孫大砲 民間也有[砲兵團] XD 09/16 09:05
16F：→ widec:大炮早期辦會搞民主自由 老是被篡位 他恨死民主自由了 XDDDD 09/16 11:27
17F：推 chungrew:當時的革命組織構鬆散，孫文並沒有絕對的控制力 09/16 12:48
18F：→ chungrew:孫文當時說是精神領袖勉強可以，但很難說孫就一言九鼎 09/16 12:50
19F：→ rainmaker2:二次革命後的國民黨 黨員入黨時是要宣誓效忠孫文的 09/16 19:22
20F：推 Fitzwilliam:對，所以黃興堅決不入黨，因為他不肯接受這種個人效忠 09/16 22:56
21F：推 Crazyfire:這只能說都是各自表述了 但孫文後期的聯俄容共讓他可以 09/18 18:09
22F：→ Crazyfire:成為兩岸共同的神主牌 這應該是他想像不到的吧 09/18 18:10
23F：噓 tyhao:孫因為影響力不足無法改造中國，自由阿～多少惡以之名而行之 09/22 19:43