作者tomasvon (lvye)
看板historia
标题Re: [闲聊] 孙文的魅力
时间Wed Sep 15 18:17:17 2010
※ 引述《iso77777 (出差去)》之铭言：
: 姑且不谈论孙文的私人感情或个人作风
: 想到当时中国处於列强欺凌瓜分、政府极度腐败、四亿国人却还在昏睡的情况中
: 能出现他这样一个知识份子带领一个国家走向现代，就觉得他真的是很伟大
: 如果当时没有他，也许就没有今天的我们了
论对当时中国民众的文化、思想影响力﹐大炮还远比不上
严复、梁启超。
: → iso77777:未必 之所以受孙文感动是因为我站在民主国度看专制政府 09/14 19:18
: → iso77777:那是因为我知道什麽是民主自由 09/14 19:19
大炮也许至少什麽是民主自由﹐但他一讨厌民主二讨厌自由……
: → tonyd:宋教仁死於1913年 这其实是价值观的问题 09/15 00:21
: → kani:苏联革命在1922年 这与价值无关 是知识问题 09/15 00:28
: → kani:你无法让宋去支持一个听都没听过的玩意儿 09/15 00:29
: → tonyd:宋教仁不可能去接受苏共那套 更何况孙文在1914年组建中华革 09/15 00:34
: → tonyd:命党时 就趋向领袖崇拜的价值转变 09/15 00:35
宋是不会鸟大炮对KMT的列宁式改造的。还在童萌会时代﹐
大炮就表现出很强的独断欲﹐宋在思想上对此反感﹐在
行动上就是组建了中部同盟会。中部同盟会名为童萌会
的分支﹐其实已是独立运作。也不妨看成是童萌会里湖
南帮和广东帮的较量…南京临时政府时期﹐宋是一贯主张
内阁制﹐而大炮﹐觉得自己总捅可以做下去就主张总统制﹐
看到自己根本做不下去得让位给袁世凯﹐就立刻转向陈
内阁制…… 以宋的思想和作风﹐对於大炮後来在广东
的政治架构设计﹐宋很可能会倒向陈炯明~
大炮要搞列宁式改造﹐实在也是这种政党架构很对他三十
年一直想乾纲独断的心思~ 再说一遍﹐大炮是共和主义
者﹐但民主、自由和他的距离可是很远。
: → kani:第一点 当时知识份子眼中只有你所称的现代民主观 09/15 00:36
: → kani:而更重要的 社会主义体系与领袖崇拜的结合 是俄共成功开始的 09/15 00:37
hoho﹐章太炎、刘师培、孙大炮他们在辛亥前已经受到社会主
义思潮的影响了。
: → kani:你所称的现代民主观其他杂七杂八的政治思朝根本没传入中国 09/15 00:46
: → tonyd:这点不太同意 当时老美、英法日为首的绝对民权 或虚君体制 09/15 00:48
^^ Orz﹐日本是
绝对民权虚君体制? 被镇压的日本民权派泪流满面﹐隐操大权
的日本头号战犯裕仁发来贺电……
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◆ From: 210.21.227.66
1F：推 chenglap:为了纪念孙大炮, 大陆建立了二炮部队... 09/15 18:19
2F：→ rainmaker2:就算是现在的日本 距离绝对民权还差很远 09/15 19:42
3F：→ tonyd:嗯 当时的日本是实君立宪体制 打的时候懒得打这麽多 被抓包 09/15 20:42
4F：→ tonyd:有点羞愧 原波厉害 orz 09/15 20:42
5F：推 chungrew:话说英法当时也奉行新帝国主义，英国在一战前也不是一个 09/15 21:30
6F：→ chungrew:完全自由民主的国家，贵族以及国王仍然对政治有重大影响 09/15 21:31
7F：推 adst513:当时日本跟现在的PRC都是有立宪的国家 但.. 09/15 21:51
8F：推 Rencai:宋教仁既推内阁制又想自己当国务总理，当时照样被革命战友 09/15 23:07
9F：→ Rencai:干权力慾太盛，孙文可是从头到尾支持总统制反对制约袁世凯 09/15 23:09
10F：→ Rencai:何况总统制下的总统会强势过内阁制的总理，尤其是没兵权的 09/15 23:10
11F：→ Rencai: ^^不 这不算第四行吧...... 09/15 23:13
12F：推 oldfatcat:就某方面而言，算…… 09/16 00:12
13F：→ aaa8841:形式上算 实质上我不知道 09/16 00:14
14F：→ chungrew:这又可以假设，宋教仁健康的多活20年，中国是否不一样？ 09/16 01:15
15F：推 jacob317:推二炮部队 其实台湾为了纪念孙大炮 民间也有[炮兵团] XD 09/16 09:05
16F：→ widec:大炮早期办会搞民主自由 老是被篡位 他恨死民主自由了 XDDDD 09/16 11:27
17F：推 chungrew:当时的革命组织构松散，孙文并没有绝对的控制力 09/16 12:48
18F：→ chungrew:孙文当时说是精神领袖勉强可以，但很难说孙就一言九鼎 09/16 12:50
19F：→ rainmaker2:二次革命後的国民党 党员入党时是要宣誓效忠孙文的 09/16 19:22
20F：推 Fitzwilliam:对，所以黄兴坚决不入党，因为他不肯接受这种个人效忠 09/16 22:56
21F：推 Crazyfire:这只能说都是各自表述了 但孙文後期的联俄容共让他可以 09/18 18:09
22F：→ Crazyfire:成为两岸共同的神主牌 这应该是他想像不到的吧 09/18 18:10
23F：嘘 tyhao:孙因为影响力不足无法改造中国，自由阿～多少恶以之名而行之 09/22 19:43