作者iso77777 (出差去)
看板historia
標題[閒聊] 孫文的魅力
時間Tue Sep 14 18:35:56 2010
滿清王朝走向共和這部戲
每次只要出現孫文的畫面 我就深深被他的話語所吸引
尤其是他在康有為的講壇首次談革命
還有在美國對許多華裔講民主共和思想
他一心一意要推翻滿清，只要有一點點機會都不放棄的那種堅持、行動、毅力
讓我這個一百年後的未來人都受到感動
姑且不談論孫文的私人感情或個人作風
想到當時中國處於列強欺凌瓜分、政府極度腐敗、四億國人卻還在昏睡的情況中
能出現他這樣一個知識份子帶領一個國家走向現代，就覺得他真的是很偉大
如果當時沒有他，也許就沒有今天的我們了
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就算是Believe中間還是有個lie
就算是Friend最後還是會有個end
就算是Lover最後還是會over
就算是forget到後來還是會get
就算有個wife心裡也要假設if
就算是Fuck起初也要有Fu
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.214.184
1F：推 shihpoyen:是個蘿莉控XD 09/14 18:39
2F：推 MilchFlasche:這樣就感動，要是你生在中國一定崇拜毛澤東 09/14 19:12
3F：→ iso77777:未必 之所以受孫文感動是因為我站在民主國度看專制政府 09/14 19:18
4F：→ iso77777:那是因為我知道什麼是民主自由 09/14 19:19
5F：→ iso77777:可要是我活在當時得滿清 不知自由為何物 也許根本不會想 09/14 19:20
6F：→ iso77777:理那個孫大砲 09/14 19:20
7F：推 Azreal:是個蘿莉控XD 09/14 19:27
8F：→ tomasvon:孫文鼓吹共和﹐但和蝦米民主自由的邊可差得很遠 09/14 19:37
9F：推 FMANT:反感的很，家，還是自個兒的好，懷念咱大清朝 09/14 19:44
10F：推 mstar:童萌會 09/14 19:50
11F：→ chungrew:是個蘿莉控XD 有確鑿的證據指出孫文曾經來台灣召妓 09/14 21:04
12F：推 Augusta:根流臺灣嗎？這丟是愛歹灣啦！ 09/14 21:07
13F：推 JosephChen:演袁世凱的孫淳演的比較好... 09/14 21:18
14F：→ Pietro:蘿莉控 09/14 21:22
15F：→ aaa8841:民國建立不僅沒民主自由還更加腐敗呢 09/14 21:36
16F：推 fatisuya:我跟你顛倒，只要有他出場我就快轉。前面看老太婆後面看 09/14 21:52
17F：→ fatisuya:袁大頭，孫文？啥鬼....XD 09/14 21:52
18F：→ iso77777:f大喜歡慈禧這一型的喔？ 09/14 22:13
19F：推 chungrew:說真的，我覺得袁世凱不稱帝，專心當大總統會比孫文好 09/14 22:14
20F：→ TMWSTW:當大總統，以他的身體狀況還是很快就會死，之後還是一樣 09/14 22:20
21F：→ TMWSTW:我不相信稱不稱帝和腎結石的病程有什麼關係。 09/14 22:23
22F：→ kani:孫文從來沒有實質上統治整個中國 當然會比孫文好 09/14 22:27
23F：→ kani:仔細算算的話 孫文一生實際掌握的地盤不出兩廣 09/14 22:28
24F：噓 Rencai:我因人廢言，多說無益，2是唯一的選項 09/14 22:57
25F：推 heavenmoon:文文連兩廣都沒完全掌握 09/14 23:06
26F：推 DonaldDuck:美國第一任總統華盛頓也只統治美國東岸... 09/14 23:07
27F：→ DonaldDuck:可是還是美國的第一任總統..別因為領土大小就小看 09/14 23:08
28F：→ DonaldDuck:別人，也要看看當時的時代背景 09/14 23:08
29F：→ iso77777:起碼文文掌握了兩個以上的蘿莉 09/14 23:12
30F：推 youtien:可是袁世凱至少12個......然而要比愛情的話是孫勝了！ 09/14 23:22
31F：→ kani:阿 D大 美國那時候也只有東岸 但中國版圖始終是那樣 09/14 23:39
32F：→ kani:孫文目標應該是取得中國政權 那除了當了一陣子臨時大總統外 09/14 23:40
33F：→ kani:他實際上沒有真正的統治全中國過不是 09/14 23:41
34F：→ kani:再說政績吧那些他要推翻的軍閥們 不少人省政做得不錯 09/14 23:41
35F：→ kani:想起版龜 不說了 09/14 23:42
36F：→ tonyd:比起孫文 我覺得黃興、宋教仁還比較接近現代民主觀 孫文後期 09/15 00:10
37F：→ tonyd:有點走火入魔 甚至還接受列寧改造共產黨的那套 搬到國民黨 09/15 00:10
38F：→ tonyd:裡面亂玩 後患無窮 09/15 00:11
39F：→ kani:你要考慮孫文死於1925年 09/15 00:16
40F：→ tonyd:宋教仁死於1913年 這其實是價值觀的問題 09/15 00:21
41F：→ kani:蘇聯革命在1922年 這與價值無關 是知識問題 09/15 00:28
42F：→ kani:你無法讓宋去支持一個聽都沒聽過的玩意兒 09/15 00:29
43F：→ tonyd:宋教仁不可能去接受蘇共那套 更何況孫文在1914年組建中華革 09/15 00:34
44F：→ tonyd:命黨時 就趨向領袖崇拜的價值轉變 09/15 00:35
45F：→ kani:第一點 當時知識份子眼中只有你所稱的現代民主觀 09/15 00:36
46F：→ kani:而更重要的 社會主義體系與領袖崇拜的結合 是俄共成功開始的 09/15 00:37
47F：→ tonyd:？？抱歉 我不太看得懂你強調這部分的意義在...？ 09/15 00:40
48F：推 DonaldDuck:中國的革命背景和俄羅斯差別很大吧，俄羅斯至少革命前 09/15 00:41
49F：→ DonaldDuck:西化的許多觀念已經協助俄羅斯改革一段時間了 09/15 00:41
50F：→ DonaldDuck:雖然政治上比較慢，中國卻是才剛開始不久 09/15 00:42
51F：→ kani:我重點在於既然宋沒接觸過 就不要去隨便假設. 09/15 00:42
52F：→ tonyd:......無言 09/15 00:43
53F：→ kani:好啦 其實我根本不知道我重點在哪 09/15 00:44
54F：→ kani:其實我重點在於 1910年代那時 所謂的進步觀念只有 09/15 00:46
55F：→ kani:你所稱的現代民主觀其他雜七雜八的政治思朝根本沒傳入中國 09/15 00:46
56F：→ tonyd:這點不太同意 當時老美、英法日為首的絕對民權 或虛君體制 09/15 00:48
57F：→ tonyd:早在慈禧後期(甲午戰後更明顯)就開始倡導 只是即便滿清垮台 09/15 00:48
58F：→ tonyd:中國首要面臨的問題在--如何脫離貧窮 讓中國富強-- 這問題遠 09/15 00:49
59F：→ tonyd:比是否採行民主制更顯急迫性 這也是後來多數人都默不作聲 09/15 00:50
60F：→ tonyd:讓老袁一直更改憲法變成終生總統制 也無妨的核心原因 (不過 09/15 00:50
61F：→ tonyd:稱帝的走回頭路玩法 大家就真的不能接受了) 09/15 00:51
62F：→ tonyd:PS:我前兩個月調查了民初到抗戰爆發時期 中國的經濟狀況 發 09/15 00:56
63F：→ tonyd: 現情況比預期還要慘不忍睹 到處欠債 重要關稅被抵押得七七 09/15 00:57
64F：→ tonyd: 八八...更糟的是以白銀為本位的貨幣體制 還遭逢國際銀價 09/15 00:57
65F：→ tonyd: 狂貶導致的貨幣危機 簡單講就是慘+慘+慘...唉唉 09/15 00:58
66F：推 chungrew:平均壽命不到30歲耶！板上都說不定有人大於這數字了！ 09/15 01:18
67F：→ kani:那時便是日本也只有40來歲 "不治之症"太多了 09/15 01:29
68F：→ chungrew:所以孫文和袁世凱算長壽了 XD 09/15 02:17
69F：推 widec:走向共和的底本其實是袁世凱傳 09/15 12:24
70F：→ ffiva:那個時候，批立憲最有名的是汪精衛 09/17 11:47
71F：推 tyhao:老毛是槍趕子出政權，老孫是黨需要一隻軍隊，思想差很大！ 09/22 19:37