作者iso77777 (出差去)
看板historia
标题[闲聊] 孙文的魅力
时间Tue Sep 14 18:35:56 2010
满清王朝走向共和这部戏
每次只要出现孙文的画面 我就深深被他的话语所吸引
尤其是他在康有为的讲坛首次谈革命
还有在美国对许多华裔讲民主共和思想
他一心一意要推翻满清，只要有一点点机会都不放弃的那种坚持、行动、毅力
让我这个一百年後的未来人都受到感动
姑且不谈论孙文的私人感情或个人作风
想到当时中国处於列强欺凌瓜分、政府极度腐败、四亿国人却还在昏睡的情况中
能出现他这样一个知识份子带领一个国家走向现代，就觉得他真的是很伟大
如果当时没有他，也许就没有今天的我们了
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就算是Believe中间还是有个lie
就算是Friend最後还是会有个end
就算是Lover最後还是会over
就算是forget到後来还是会get
就算有个wife心里也要假设if
就算是Fuck起初也要有Fu
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.204.214.184
1F：推 shihpoyen:是个萝莉控XD 09/14 18:39
2F：推 MilchFlasche:这样就感动，要是你生在中国一定崇拜毛泽东 09/14 19:12
3F：→ iso77777:未必 之所以受孙文感动是因为我站在民主国度看专制政府 09/14 19:18
4F：→ iso77777:那是因为我知道什麽是民主自由 09/14 19:19
5F：→ iso77777:可要是我活在当时得满清 不知自由为何物 也许根本不会想 09/14 19:20
6F：→ iso77777:理那个孙大炮 09/14 19:20
7F：推 Azreal:是个萝莉控XD 09/14 19:27
8F：→ tomasvon:孙文鼓吹共和﹐但和虾米民主自由的边可差得很远 09/14 19:37
9F：推 FMANT:反感的很，家，还是自个儿的好，怀念咱大清朝 09/14 19:44
10F：推 mstar:童萌会 09/14 19:50
11F：→ chungrew:是个萝莉控XD 有确凿的证据指出孙文曾经来台湾召妓 09/14 21:04
12F：推 Augusta:根流台湾吗？这丢是爱歹湾啦！ 09/14 21:07
13F：推 JosephChen:演袁世凯的孙淳演的比较好... 09/14 21:18
14F：→ Pietro:萝莉控 09/14 21:22
15F：→ aaa8841:民国建立不仅没民主自由还更加腐败呢 09/14 21:36
16F：推 fatisuya:我跟你颠倒，只要有他出场我就快转。前面看老太婆後面看 09/14 21:52
17F：→ fatisuya:袁大头，孙文？啥鬼....XD 09/14 21:52
18F：→ iso77777:f大喜欢慈禧这一型的喔？ 09/14 22:13
19F：推 chungrew:说真的，我觉得袁世凯不称帝，专心当大总统会比孙文好 09/14 22:14
20F：→ TMWSTW:当大总统，以他的身体状况还是很快就会死，之後还是一样 09/14 22:20
21F：→ TMWSTW:我不相信称不称帝和肾结石的病程有什麽关系。 09/14 22:23
22F：→ kani:孙文从来没有实质上统治整个中国 当然会比孙文好 09/14 22:27
23F：→ kani:仔细算算的话 孙文一生实际掌握的地盘不出两广 09/14 22:28
24F：嘘 Rencai:我因人废言，多说无益，2是唯一的选项 09/14 22:57
25F：推 heavenmoon:文文连两广都没完全掌握 09/14 23:06
26F：推 DonaldDuck:美国第一任总统华盛顿也只统治美国东岸... 09/14 23:07
27F：→ DonaldDuck:可是还是美国的第一任总统..别因为领土大小就小看 09/14 23:08
28F：→ DonaldDuck:别人，也要看看当时的时代背景 09/14 23:08
29F：→ iso77777:起码文文掌握了两个以上的萝莉 09/14 23:12
30F：推 youtien:可是袁世凯至少12个......然而要比爱情的话是孙胜了！ 09/14 23:22
31F：→ kani:阿 D大 美国那时候也只有东岸 但中国版图始终是那样 09/14 23:39
32F：→ kani:孙文目标应该是取得中国政权 那除了当了一阵子临时大总统外 09/14 23:40
33F：→ kani:他实际上没有真正的统治全中国过不是 09/14 23:41
34F：→ kani:再说政绩吧那些他要推翻的军阀们 不少人省政做得不错 09/14 23:41
35F：→ kani:想起版龟 不说了 09/14 23:42
36F：→ tonyd:比起孙文 我觉得黄兴、宋教仁还比较接近现代民主观 孙文後期 09/15 00:10
37F：→ tonyd:有点走火入魔 甚至还接受列宁改造共产党的那套 搬到国民党 09/15 00:10
38F：→ tonyd:里面乱玩 後患无穷 09/15 00:11
39F：→ kani:你要考虑孙文死於1925年 09/15 00:16
40F：→ tonyd:宋教仁死於1913年 这其实是价值观的问题 09/15 00:21
41F：→ kani:苏联革命在1922年 这与价值无关 是知识问题 09/15 00:28
42F：→ kani:你无法让宋去支持一个听都没听过的玩意儿 09/15 00:29
43F：→ tonyd:宋教仁不可能去接受苏共那套 更何况孙文在1914年组建中华革 09/15 00:34
44F：→ tonyd:命党时 就趋向领袖崇拜的价值转变 09/15 00:35
45F：→ kani:第一点 当时知识份子眼中只有你所称的现代民主观 09/15 00:36
46F：→ kani:而更重要的 社会主义体系与领袖崇拜的结合 是俄共成功开始的 09/15 00:37
47F：→ tonyd:？？抱歉 我不太看得懂你强调这部分的意义在...？ 09/15 00:40
48F：推 DonaldDuck:中国的革命背景和俄罗斯差别很大吧，俄罗斯至少革命前 09/15 00:41
49F：→ DonaldDuck:西化的许多观念已经协助俄罗斯改革一段时间了 09/15 00:41
50F：→ DonaldDuck:虽然政治上比较慢，中国却是才刚开始不久 09/15 00:42
51F：→ kani:我重点在於既然宋没接触过 就不要去随便假设. 09/15 00:42
52F：→ tonyd:......无言 09/15 00:43
53F：→ kani:好啦 其实我根本不知道我重点在哪 09/15 00:44
54F：→ kani:其实我重点在於 1910年代那时 所谓的进步观念只有 09/15 00:46
55F：→ kani:你所称的现代民主观其他杂七杂八的政治思朝根本没传入中国 09/15 00:46
56F：→ tonyd:这点不太同意 当时老美、英法日为首的绝对民权 或虚君体制 09/15 00:48
57F：→ tonyd:早在慈禧後期(甲午战後更明显)就开始倡导 只是即便满清垮台 09/15 00:48
58F：→ tonyd:中国首要面临的问题在--如何脱离贫穷 让中国富强-- 这问题远 09/15 00:49
59F：→ tonyd:比是否采行民主制更显急迫性 这也是後来多数人都默不作声 09/15 00:50
60F：→ tonyd:让老袁一直更改宪法变成终生总统制 也无妨的核心原因 (不过 09/15 00:50
61F：→ tonyd:称帝的走回头路玩法 大家就真的不能接受了) 09/15 00:51
62F：→ tonyd:PS:我前两个月调查了民初到抗战爆发时期 中国的经济状况 发 09/15 00:56
63F：→ tonyd: 现情况比预期还要惨不忍睹 到处欠债 重要关税被抵押得七七 09/15 00:57
64F：→ tonyd: 八八...更糟的是以白银为本位的货币体制 还遭逢国际银价 09/15 00:57
65F：→ tonyd: 狂贬导致的货币危机 简单讲就是惨+惨+惨...唉唉 09/15 00:58
66F：推 chungrew:平均寿命不到30岁耶！板上都说不定有人大於这数字了！ 09/15 01:18
67F：→ kani:那时便是日本也只有40来岁 "不治之症"太多了 09/15 01:29
68F：→ chungrew:所以孙文和袁世凯算长寿了 XD 09/15 02:17
69F：推 widec:走向共和的底本其实是袁世凯传 09/15 12:24
70F：→ ffiva:那个时候，批立宪最有名的是汪精卫 09/17 11:47
71F：推 tyhao:老毛是枪赶子出政权，老孙是党需要一只军队，思想差很大！ 09/22 19:37