作者tomasvon (lvye)
看板historia
標題Re: [疑問] 關於慈禧自以為的豐功偉業(請高手解惑)
時間Fri Sep 10 15:08:50 2010
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言:
: 我說你老是會辯到不知所云,先了解一個基本的問題,那就是慈禧的權力來源合法性問題
: 這個問題我說過很多次了,是主導整個清末歷史的重要力量
不讀書說一百遍都是錯的﹐你對晚清史的概念根本是鴉鴉烏
清朝作為中國傳統王朝﹐皇帝一般來說是最高行政權力的掌握
者﹐但基於傳統倫理﹐皇太後作為皇帝老媽﹐有更高的社會道
德地位﹔此前順、康、雍、乾、道五朝的太後﹐倫理地位高﹐
但沒怎麼參與外朝行政﹐而光緒親政之前﹐慈禧之前三十年的
直接聽政(同治親政時間很短)﹐使得她又擁有了雄厚的資歷和
人脈。即使在光緒親政以後﹐她仍然握有大政的最後裁決權。
對於這種態勢﹐李鴻章不敢也無權挑戰﹐但並不悅服。在中國
傳統士大夫的心態上﹐牝雞司晨始終是權宜之計﹐一種過渡局面﹐
同治暴亡﹐毀掉了他們回歸正常秩序的期望﹐實在很沉重的打
擊﹐所以光緒元年﹐李鴻章就在給朋友的信函中說﹐“但冀因
循敷衍十數年﹐以待嗣皇親政﹐未知能否支持不生他變。焦悚
莫名!”﹐已然把期望寄托在那個死小孩身上﹐對慈禧再度垂
簾的局面﹐抱持盡快熬過去的心態。這叫死忠於慈禧個人?
光緒操切維新﹐一下子開罪大批傳統官僚和滿八旗﹐正是這批
人擁戴慈禧復出訓政﹔訓政也就罷了﹐反正老李當時也是投置
閒散﹐意見也不重視﹐但等到慈禧謀求廢立----以臣下謀廢立
是十惡不赦的大罪﹐即便以皇帝老媽的太後之尊謀廢立﹐也是
將造成社會秩序嚴重崩壞的亂搞﹐所以經元善沖鋒﹐劉坤一挑
頭﹐李鴻章幕後支持﹐堅決反對慈禧亂來﹔
: 你說李鴻章效忠的是大清?
: 從法理上來看,清再怎樣也是個世襲帝國,光緒一長大無論如何都輪不到慈禧來話事
: 李鴻章或任何清末名臣,只要沒有對這件事發表意見就已經是一種表態
: 也就是說效忠的是慈禧個人,不是什麼效忠大清,戊戌政變後更已經都是「反光緒」
: 我說過李鴻章是大政治家,無論你同意與否,李的政治手段之高明應是共識
: 他在任何政策上當然不會像那些馬前卒等級的蠢蛋給人抓到把柄,
: 你說他平常是挺大清還是挺慈禧很難分辨,這我還同意
: 但要凹說他臨死前不興兵推翻滿清,還為慈禧二度去當最痛心的「賣國賊」,死而後已
: 這是為了全中國,而不是因為效忠慈禧的成份多過愛國的成份?
: 李鴻章非常明白若是真為了中國好,梁啟超的建議才是最佳的辦法
李鴻章雖然是近代洋務先鋒﹐眼界遠高於一般同僚﹐但骨子裡
還是傳統士大夫﹐憧憬的是聖天子在上四海一統的太平盛世﹔
女主垂簾是他們不喜歡而無奈接受的局面﹐在外強凌逼之際
起兵謀反﹐把他們當年自己平定的江山再次搞得天下大亂更是
違反他們的道德觀----除非你能穿越過去﹐把當時大炮那套亂
七八糟塞進老李的腦袋裡!
而且﹐最主要的是﹐以李鴻章的老姦巨猾﹐即使他野心再盛﹐
又怎麼可能跳出來為他人火中取栗﹕李自己的淮系部隊在甲午
中損失慘重﹐殘部也從他手裡剝離﹐手上武力嚴重不足﹐在兩
廣的權力基礎很不穩定﹐要起事必需依托當地豪門巨室和外國
勢力﹐自己手上沒基幹武力亂來﹐不是被效忠清廷的其他勢力
拍死﹐就是勉強割據上位後沒多久就被下面的、外面的人搞死----
他們這種熟讀前朝五胡、五代故事﹐又親歷天國捻軍之亂的人
對這套清楚得很!
所以兩廣獨立﹐李鴻章隻是和港督有低層次的曖昧溝通﹐沒有
輔助事實。從李的道德來看禍國﹐從李的私利來看禍己的鳥事﹐
李鴻章會幹才怪!
另﹐樑啟超是在李鴻章死後﹐寫《李鴻章傳》時﹐以事後諸葛
亮的口氣說﹐當時李鴻章上策是宣布兩廣獨立﹐為亞細亞洲開
一新政體。但樑啟超也指出﹐擁兩廣而獨立﹐“惟有非常之學
識﹐非常之氣魄﹐乃能行之﹐李鴻章非其人也。彼當四十年前
方壯之時﹐尚日不敢有破格之舉﹐況八十老翁安能語此﹖”
庚子年當時﹐樑啟超可是在策劃刺殺李鴻章和劉學詢!
拜托先把這些人物的基本事跡搞搞清再來!
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◆ From: 58.60.230.125
※ 編輯: tomasvon 來自: 58.60.230.125 (09/10 15:09)
1F:推 FMANT:兩廣獨立,就以重演清初江南大清掃的行動懲罰叛徒 09/10 15:27
2F:噓 thomaski:所以李到底是隱忍到死唷? 09/10 16:10
3F:→ heavenmoon:李鴻章宣布兩廣獨立...只會淪為洋人的附庸 09/10 16:27
4F:→ heavenmoon:李鴻章甲午被罵漢奸..怎會想再挨一次罵..身敗名裂 09/10 16:28
5F:推 stevensteven:看到第一句就想按END...但還是要有風度的看完 09/10 16:44
6F:推 plamc:真不讀書的人講話比誰都嗆呢...-____- 自己高興就好 09/10 17:01
7F:→ tomasvon:一個把攻陷安慶都貢獻給慈禧的人﹐來談晚清史…… 09/10 17:53
8F:推 plamc:原文早就有寫慈禧運氣好一節 請查照 09/10 18:01
9F:噓 DonaldDuck:看第一句就直接end 09/10 22:20
10F:噓 Highflying:我不知道不懂得詮釋的人怎麼可以這麼嗆... 09/10 22:31
11F:噓 GilGalad:某人的中國近現代史導師若是有知定是痛哭流涕中 09/11 03:13
12F:推 KoujikiOuji:推一下好了 09/11 03:31
13F:→ xjapanfan:總是有人討論問題討論到說別人沒讀書,或讀的書是廢書 09/11 03:46
14F:→ xjapanfan:有沒有別招? 來點新的吧 09/11 03:47
15F:噓 madaniel:好嗆呀 09/11 08:21
16F:推 Cimon:補血 09/11 12:59
17F:噓 mmalex:幫補 09/11 17:41
18F:推 Swashbuckler:唉 別那麼嗆會更能讓人心服的 09/12 09:48
19F:噓 blaukatze:說不贏就罵人 09/12 14:42
20F:推 andystupid:推 09/14 13:04
21F:噓 kim123boy:不好意思,你錯字太多了 09/16 13:04