作者clementia (filia christi)
看板historia
標題台灣的西洋史
時間Fri May 21 11:43:21 2010
: → clementia:台灣在西洋史的取向本來就偏近代，這不稀奇啊 05/21 06:59
: → clementia:就算不討論pre-modern 是不是比較困難的問題，也有教授 05/21 07:00
: → clementia:認為應該把所有的西洋史資源都拿來支持近代史研究 05/21 07:00
: 推 leepingyo:樓上講的近代是指文藝復興以後都算嗎? 似乎有一些西洋史 05/21 09:26
: → leepingyo:的老師是做15.16.17世紀的歷史.... 05/21 09:26
: → clementia:並不是所有的教授都這樣想，不過確實有人認為應該以 05/21 11:10
: → clementia:科學革命或啟蒙以降的時期為主，我曾經就這點和某教授 05/21 11:11
: → clementia:辯論（/吵架） 05/21 11:13
我在這方面的消息其實可能已經過時了
不過還是有點好奇台灣現在西洋史的方向
四、五年前就我接觸到的情況是，對於這種強烈偏向近代史的教授來說
研究文藝復興以降的時期都還算可以接受，再早就不行了
當時和教授辯論時，教授舉出的理由主要有幾個
1) pre-modern 太難，台灣學生要念得好不太可能
那時教授對我說：“王任光的書妳都懶得看，可是妳的研究有可能比他好嗎？”
2) 台灣西洋史的人才本來就不多，如果每個人都做不一樣的題目
會過度分散、沒有共同交流的基礎，也就無法形成一個好的西洋史學術社群
3) 台灣的學術資源（尤其是人文方面的資源）非常有限
既然大多數的西洋史教授做的是近代史，接下來的學生也應該選擇近代史
才能讓學術資源集中在相近的領域、造成比較有效的投資
4) pre-modern Europe 和當代台灣或華人社會沒有什麼關連
然後這位教授還語帶警告的說，我如果以後找工作的時候碰上他...
（不過他那樣講不是惡意，只是要表達對非近代史的研究很不贊成而已）
後來我參加某個政府獎學金口試時，發現這種近當代傾向也很濃
其中一個教授直接問我的研究和現在的台灣有什麼關係
（不知道做中國古代史的學生會不會被問這種問題）
另一個教授則是直接把近代史的概念直接套用在pre-modern 歷史上面
結果問出真的是荒唐到令人傻眼的題目
當然不是每個教授都這樣想
例如台大的楊老師就認為一定要選自己有興趣的題目和領域
不過，在我的印象中，台灣很多學校徵西洋史老師只是要有人可以教西洋通史或世通而已
至於這個人是研究哪個時期哪個地區，並不在認真考慮的範圍
有人知道現在是不是依然如此？
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History Grads: Taiwanese Students of European History
http://historygrad.wordpress.com
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◆ From: 71.202.165.16
1F：推 oldfatcat:推楊爸 05/21 11:49
楊老師真的是很可愛（今天才知道有人叫他楊爸）
不過，對於他主導的“世界史討論會”，我一直想問他又不敢
主要是關於定義的問題
在台灣似乎“世界史”的意思通常就等於本國史以外的歷史
可是，歐美歷史學界對於world history 的理解並非如此
而是把本國史在內、地球上所有地區的歷史整理出一個系統化的世界史
在詮釋方法論上非常受到現代全球化發展的影響，很強調各地區之間的連結和全球體系
這種“世界史”的方法好不好還有待討論
（我是非常反對，理由在之前討論孫隆基老師的文章裡有說過
現在助教過真正的世界史課程之後更反對，當然也有可能因為我念的是pre-modern）
不過，至少可以看出來，台灣學界理解的world history 和歐美學界的world history
完全是不同的事情
如果用中文說“世界史”就算了，要直接譯成英文說是world history 恐怕不太適合
當然，如果台灣人對world history 的了解和歐美學界的定義是一樣的
幾年前鬧得很大的把明代以後的中國史納入世界史的教科書編法
也就不會是個問題了
2F：推 plamc:所以西洋中世在台灣只能靠民間的"研究"?XD 05/21 11:53
3F：→ clementia:如果樓上指的是王任光，應該說是靠神父的研究XD 05/21 11:54
4F：推 leepingyo:之前看中興曾經招過數名歐洲史和其他區域史的教授... 05/21 12:37
5F：推 leepingyo:我們主任也說要念西洋史還是到國外念比較好.... 05/21 12:40
念西洋史要出國是一定的啊，尤其是念博士班的話
並不是只要跟到一個指導教授就行，還有整體學術環境的問題
至於出國會不會破產？美國某些學校和歐盟都有很不錯的獎學金，比台灣的公費好多了
不過這是留學板的問題，不應該在這裡多說
6F：推 sfhsman:找興趣真的很重要！ 聽到公費科目有非洲史就囧了~~ 05/21 14:41
7F：推 woodgatel:是因為台灣的邦交國很多都是非洲的關係吧 05/21 21:55
8F：→ ffaarr:非洲只剩四國了。大洋洲和美洲才是主力。 05/21 21:57
非洲史很重要啊
例如北非早就是地中海研究的一部份了
只是現在的台灣應該很難有學生有那個程度寫出一個非洲史的proposal 去申請獎學金吧
9F：→ windhong:所以要開人類學跟航海史嗎(誤) 05/21 22:00
10F：推 decorum:出去念文科博士當然要拿獎學金 自己出錢根本是"趴怠" 05/21 23:06
其實拿家裡錢出國念西洋史的人還不少
主要是因為英國獎學金少，歐盟也是這幾年才比較大方
美國的部份，則是一直有人認為西洋史的不容易拿獎學金，結果申請的人也少
11F：推 oldfatcat:邢北曾說聯合國也搞過一套，不過是各說各話 @"@a 05/21 23:20
老貓說的是世界史嗎？
說到邢教授，就會想到現在有一批學者在做的羅馬、漢朝比較
不過那也不算是世界史，只算是比較史
所謂的世界史學者講起羅馬和中國之間的關係，有些很扯的
會把絲路講得好像高速公路直通中國和羅馬
※ 編輯: clementia 來自: 171.66.88.219 (05/22 03:50)