作者clementia (filia christi)
看板historia
标题台湾的西洋史
时间Fri May 21 11:43:21 2010
: → clementia:台湾在西洋史的取向本来就偏近代，这不稀奇啊 05/21 06:59
: → clementia:就算不讨论pre-modern 是不是比较困难的问题，也有教授 05/21 07:00
: → clementia:认为应该把所有的西洋史资源都拿来支持近代史研究 05/21 07:00
: 推 leepingyo:楼上讲的近代是指文艺复兴以後都算吗? 似乎有一些西洋史 05/21 09:26
: → leepingyo:的老师是做15.16.17世纪的历史.... 05/21 09:26
: → clementia:并不是所有的教授都这样想，不过确实有人认为应该以 05/21 11:10
: → clementia:科学革命或启蒙以降的时期为主，我曾经就这点和某教授 05/21 11:11
: → clementia:辩论（/吵架） 05/21 11:13
我在这方面的消息其实可能已经过时了
不过还是有点好奇台湾现在西洋史的方向
四、五年前就我接触到的情况是，对於这种强烈偏向近代史的教授来说
研究文艺复兴以降的时期都还算可以接受，再早就不行了
当时和教授辩论时，教授举出的理由主要有几个
1) pre-modern 太难，台湾学生要念得好不太可能
那时教授对我说：“王任光的书你都懒得看，可是你的研究有可能比他好吗？”
2) 台湾西洋史的人才本来就不多，如果每个人都做不一样的题目
会过度分散、没有共同交流的基础，也就无法形成一个好的西洋史学术社群
3) 台湾的学术资源（尤其是人文方面的资源）非常有限
既然大多数的西洋史教授做的是近代史，接下来的学生也应该选择近代史
才能让学术资源集中在相近的领域、造成比较有效的投资
4) pre-modern Europe 和当代台湾或华人社会没有什麽关连
然後这位教授还语带警告的说，我如果以後找工作的时候碰上他...
（不过他那样讲不是恶意，只是要表达对非近代史的研究很不赞成而已）
後来我参加某个政府奖学金口试时，发现这种近当代倾向也很浓
其中一个教授直接问我的研究和现在的台湾有什麽关系
（不知道做中国古代史的学生会不会被问这种问题）
另一个教授则是直接把近代史的概念直接套用在pre-modern 历史上面
结果问出真的是荒唐到令人傻眼的题目
当然不是每个教授都这样想
例如台大的杨老师就认为一定要选自己有兴趣的题目和领域
不过，在我的印象中，台湾很多学校徵西洋史老师只是要有人可以教西洋通史或世通而已
至於这个人是研究哪个时期哪个地区，并不在认真考虑的范围
有人知道现在是不是依然如此？
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History Grads: Taiwanese Students of European History
http://historygrad.wordpress.com
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◆ From: 71.202.165.16
1F：推 oldfatcat:推杨爸 05/21 11:49
杨老师真的是很可爱（今天才知道有人叫他杨爸）
不过，对於他主导的“世界史讨论会”，我一直想问他又不敢
主要是关於定义的问题
在台湾似乎“世界史”的意思通常就等於本国史以外的历史
可是，欧美历史学界对於world history 的理解并非如此
而是把本国史在内、地球上所有地区的历史整理出一个系统化的世界史
在诠释方法论上非常受到现代全球化发展的影响，很强调各地区之间的连结和全球体系
这种“世界史”的方法好不好还有待讨论
（我是非常反对，理由在之前讨论孙隆基老师的文章里有说过
现在助教过真正的世界史课程之後更反对，当然也有可能因为我念的是pre-modern）
不过，至少可以看出来，台湾学界理解的world history 和欧美学界的world history
完全是不同的事情
如果用中文说“世界史”就算了，要直接译成英文说是world history 恐怕不太适合
当然，如果台湾人对world history 的了解和欧美学界的定义是一样的
几年前闹得很大的把明代以後的中国史纳入世界史的教科书编法
也就不会是个问题了
2F：推 plamc:所以西洋中世在台湾只能靠民间的"研究"?XD 05/21 11:53
3F：→ clementia:如果楼上指的是王任光，应该说是靠神父的研究XD 05/21 11:54
4F：推 leepingyo:之前看中兴曾经招过数名欧洲史和其他区域史的教授... 05/21 12:37
5F：推 leepingyo:我们主任也说要念西洋史还是到国外念比较好.... 05/21 12:40
念西洋史要出国是一定的啊，尤其是念博士班的话
并不是只要跟到一个指导教授就行，还有整体学术环境的问题
至於出国会不会破产？美国某些学校和欧盟都有很不错的奖学金，比台湾的公费好多了
不过这是留学板的问题，不应该在这里多说
6F：推 sfhsman:找兴趣真的很重要！ 听到公费科目有非洲史就囧了~~ 05/21 14:41
7F：推 woodgatel:是因为台湾的邦交国很多都是非洲的关系吧 05/21 21:55
8F：→ ffaarr:非洲只剩四国了。大洋洲和美洲才是主力。 05/21 21:57
非洲史很重要啊
例如北非早就是地中海研究的一部份了
只是现在的台湾应该很难有学生有那个程度写出一个非洲史的proposal 去申请奖学金吧
9F：→ windhong:所以要开人类学跟航海史吗(误) 05/21 22:00
10F：推 decorum:出去念文科博士当然要拿奖学金 自己出钱根本是"趴怠" 05/21 23:06
其实拿家里钱出国念西洋史的人还不少
主要是因为英国奖学金少，欧盟也是这几年才比较大方
美国的部份，则是一直有人认为西洋史的不容易拿奖学金，结果申请的人也少
11F：推 oldfatcat:邢北曾说联合国也搞过一套，不过是各说各话 @"@a 05/21 23:20
老猫说的是世界史吗？
说到邢教授，就会想到现在有一批学者在做的罗马、汉朝比较
不过那也不算是世界史，只算是比较史
所谓的世界史学者讲起罗马和中国之间的关系，有些很扯的
会把丝路讲得好像高速公路直通中国和罗马
※ 编辑: clementia 来自: 171.66.88.219 (05/22 03:50)