※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言： : ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言： : : 首先最基本的問題是, 並不是「軍閥奪取了權力」, 而是「沒有軍隊的 : : 人根本就不會有權力, 所以有權力一定是軍閥」. : 把軍閥的定義無限擴張化﹐實在無聊。 : 軍閥一定依賴武力作為後盾﹐ : 但有武力後盾的勢力未必都是軍閥。 老實說 大家都只討論軍閥 好像沒甚麼想過方言的問題 民國初年 各地光是方言都不通 假如要等聽得懂 各地將領才要開始作戰的話 可能外敵入侵都來不及應變了 這也說明蔣介石為何與江浙派閥走的近 : : 「軍閥」一詞是第一次世界大戰之後才帶有貶義的詞語, 在此之前, 軍 : : 事化和軍國主義在整個十九世紀都只是一種常識, 你看清末的教科書, : : 練兵操, 練槍法, 這些都是理所當然的事情. 有能力的軍人在那個時代 : 漢末多數諸侯﹐殘唐五代藩鎮﹐民國軍閥﹐ : 本質上都是一回事﹐隻是用於定義的名詞 : 換了而已……一戰之後? 切 如果照黃仁宇將唐末藩鎮割據的"過渡論"來講的話 一樣可以將民國軍閥視作走向現代化的一個過渡 只是說 可能中國太大 而沒有得到像是日本幕末各藩那樣的成功而已 但民國時期的軍閥也看在哪個位置 或許今天孫傳芳.吳佩孚的位置比較倒楣 直接在華中威脅到國民政府 但青海軍閥馬步芳以及西康軍閥劉文輝被後來教科書寫作抵制分離主義的英雄 (1929~1931達賴十三進攻青海之役) 國民軍系(內蒙)軍閥馮玉祥以及山西軍閥閻錫山因地理位置還可以跟國民政府合作 同樣的 若是孫傳芳吳佩孚當初位置擺到了內蒙或是青海等地 說不定那種時勢之下他們也一樣會被迫扮演跟馮玉祥或是馬步芳一樣的角色 : : 「軍閥」製造為一種貶低別人的字眼. 而這就是用來攻擊其他勢力者的 : : , 所以你在民初要找任何一個勢力, 都可以被說成是軍閥, 國民黨, 共 : : 產黨, 孫中山, 陳囧囧都全部是「軍閥」, 因為他們的權力都絕對是毛 : : 澤東所說的那種「槍桿子出政權」的. : 隻有共產黨﹐還在拉桿子階段就實現了以文 : 制武﹐軍閥﹐包括老蔣和蔣記KMT在內﹐都 : 是以武凌文﹐本質性的差別~ 沒有軍閥(馬步芳.馬彪.劉文輝) 大西藏就是第二個蒙古人民共和國了 : : 到的是「大清」(正義)->「民國」(一群受洋夷思想影響的革命黨搞出 : : 來的東西)->「帝國」(還未確定是甚麼就亡了)->「黨國」(他們不能理 : : 解的有病人仕)的轉變. : 不能理解這個變化的﹐才是有病人士~ : : 民國的正當性在當時根本就沒有被建立過, 孫中山要建立正當性, 可不 : : 是扯甚麼民主共和, 而是在辛亥革命之後, 跑去祭明朝皇帝, 孫中山也 : : 很理解, 除了清朝之外, 唯一的正當性就是試圖拉攏那些「反清復明」 : : 的人. : 反清復明的會黨﹐在民初反而是各地立憲實力派 : 痛剿的東東﹐大炮也不敢怎麼樣﹔當時的理論正 : 當性是共和、立憲﹐袁世凱敢犯共和﹐就隻有吃癟的份~ 怪怪的 當時的袁世凱才是主流吧 他開始失勢是因為他稱帝 逼的蔡鍔去雲南跟他對抗 共和四傑:袁世凱.孫中山.蔡鍔.黃興 實際上當初袁世凱還是排第一位的 其實只能說袁世凱倒楣 實際上事後證明 至少袁世凱時期有本事保駐外蒙 袁世凱一死 不管孫文或是北洋軍閥 通通忙著窩裡反 拿著外蒙去孝敬蘇聯他老人家 : : 對於各地鄉民而言, 如果沒有清朝的話, 次選也只是當地一貫的政府或 : : 者是代表地方利益的軍閥, 絕不是一群語言不通, 意識形態固執, 極度 : 北洋時代駐紮各地的軍閥﹐很多對各地都是客軍﹐ : 以槍桿子搜刮當地民財一點都不客氣﹐而且互相 : 打來打去經常換人﹔軍閥的特點之一就是互相攻殺﹐ 成王敗寇 到底是真是假又誰知道? 方言的存在以及語言的尚未統一 軍閥的出現本來就很正常 : 什麼代表當地利益 ---- 那是中古歐洲和日本的 : 有固定地盤的封建諸侯﹐不是軍閥﹐真是拿明朝 : 的劍斬清朝的官~ : : 自嗨兼接受洋夷資助的南方侵略者. : 袁世凱的善後借款﹐段祺瑞吃西原借款﹐奉張的 : 日援----得好像北洋政府就不要外國援助一樣 至少袁世凱沒有出賣外蒙 張作霖到底有沒有出賣東北給日本這段歷史還有待爭議 : : 根據大清律令, 你們全都是反賊, 非法政權. : 以中國的傳統觀點來說﹐庚子之後大清已失天命﹔ : 以近代的國家觀點倆說﹐庚子之後﹐尤其是鐵路 : 國有之後﹐大清已經失去統治的合法性﹔ : 民國代清﹐不管從哪個方面說都是完全正當﹔ : : 中華民國的正當性是在八年抗戰之間建立的, 一方面是因為蔣介石對列 : : 強有辦法, 列強把他當成「中國的代表」給予所有的援助. 而另一方面 : : 也因為日本人把中華民國視為正統. 去到抗戰末期, 毛澤東就很清楚, : : 要不就是立即在軍事上打敗蔣介石, 要不就 game over, 蔣介石成為時 : : 代的勝利者. : 抗戰剛勝利時﹐老毛雖然準備和老蔣開幹﹐但 : 迫於當時國內外形勢和老蔣玩和平民主新階段時﹐ : 也對和平競爭很有信心 ---- 反而是國民黨裡的 : 右派很清楚﹐要麼立即在3-6個月內軍事擊敗 : 共產黨﹐否則不管和平或者長期戰爭國民黨都 : 玩不過共產黨﹔顛倒黑白道這種地步也算你狠了~ : : 如果你突然像紅色警介一樣, 學懂心靈控制, 之後你控制了一整個範圍 : : 的人對你的司令言聽計從, 你便立即就有了政權, 不需要中華民國交給 : : 你. : 你還是設計和打打遊戲就算了~ 老實說 走至今日 實在對中華民國所扮演的歷史角色感到有很多疑惑 特別是蒙古分離史那一段 國民黨在徐樹錚出征外蒙的時候跟北洋軍閥做對逼的北洋軍閥 將徐樹錚撤出買賣城這段歷史 當時的張學良小時候在東北看到這一切的背景下 後來會選擇在西安逼蔣介石先攘外再安內的做法 想起來也是合情合理 而且國共內戰期間 蔣介石不滿海軍的中立要求美軍去幫忙轟掉當時中國最大的戰艦這一點 仔細說起來 以前說"內除軍閥"以及"外抗日本"這兩點 真的或許可以說是蔣介石的功績 但其他方面 哀...... -- 大國者下流，天下之交，天下之牝 牝常以靜勝牧，以靜為下。 故大國以下小國，則取小國；小國以下大國，則取大國。 或下以取，或下而取。 大國不過欲兼畜人，小國不過欲入事人， 夫兩者各得其所欲，大者宜為下。 ---- 謙德第六十一 --

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