※ 引述《tomasvon (lvye)》之铭言： : ※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言： : : 首先最基本的问题是, 并不是「军阀夺取了权力」, 而是「没有军队的 : : 人根本就不会有权力, 所以有权力一定是军阀」. : 把军阀的定义无限扩张化﹐实在无聊。 : 军阀一定依赖武力作为後盾﹐ : 但有武力後盾的势力未必都是军阀。 老实说 大家都只讨论军阀 好像没甚麽想过方言的问题 民国初年 各地光是方言都不通 假如要等听得懂 各地将领才要开始作战的话 可能外敌入侵都来不及应变了 这也说明蒋介石为何与江浙派阀走的近 : : 「军阀」一词是第一次世界大战之後才带有贬义的词语, 在此之前, 军 : : 事化和军国主义在整个十九世纪都只是一种常识, 你看清末的教科书, : : 练兵操, 练枪法, 这些都是理所当然的事情. 有能力的军人在那个时代 : 汉末多数诸侯﹐残唐五代藩镇﹐民国军阀﹐ : 本质上都是一回事﹐只是用於定义的名词 : 换了而已……一战之後? 切 如果照黄仁宇将唐末藩镇割据的"过渡论"来讲的话 一样可以将民国军阀视作走向现代化的一个过渡 只是说 可能中国太大 而没有得到像是日本幕末各藩那样的成功而已 但民国时期的军阀也看在哪个位置 或许今天孙传芳.吴佩孚的位置比较倒楣 直接在华中威胁到国民政府 但青海军阀马步芳以及西康军阀刘文辉被後来教科书写作抵制分离主义的英雄 (1929~1931达赖十三进攻青海之役) 国民军系(内蒙)军阀冯玉祥以及山西军阀阎锡山因地理位置还可以跟国民政府合作 同样的 若是孙传芳吴佩孚当初位置摆到了内蒙或是青海等地 说不定那种时势之下他们也一样会被迫扮演跟冯玉祥或是马步芳一样的角色 : : 「军阀」制造为一种贬低别人的字眼. 而这就是用来攻击其他势力者的 : : , 所以你在民初要找任何一个势力, 都可以被说成是军阀, 国民党, 共 : : 产党, 孙中山, 陈囧囧都全部是「军阀」, 因为他们的权力都绝对是毛 : : 泽东所说的那种「枪杆子出政权」的. : 只有共产党﹐还在拉杆子阶段就实现了以文 : 制武﹐军阀﹐包括老蒋和蒋记KMT在内﹐都 : 是以武凌文﹐本质性的差别~ 没有军阀(马步芳.马彪.刘文辉) 大西藏就是第二个蒙古人民共和国了 : : 到的是「大清」(正义)->「民国」(一群受洋夷思想影响的革命党搞出 : : 来的东西)->「帝国」(还未确定是甚麽就亡了)->「党国」(他们不能理 : : 解的有病人仕)的转变. : 不能理解这个变化的﹐才是有病人士~ : : 民国的正当性在当时根本就没有被建立过, 孙中山要建立正当性, 可不 : : 是扯甚麽民主共和, 而是在辛亥革命之後, 跑去祭明朝皇帝, 孙中山也 : : 很理解, 除了清朝之外, 唯一的正当性就是试图拉拢那些「反清复明」 : : 的人. : 反清复明的会党﹐在民初反而是各地立宪实力派 : 痛剿的东东﹐大炮也不敢怎麽样﹔当时的理论正 : 当性是共和、立宪﹐袁世凯敢犯共和﹐就只有吃瘪的份~ 怪怪的 当时的袁世凯才是主流吧 他开始失势是因为他称帝 逼的蔡锷去云南跟他对抗 共和四杰:袁世凯.孙中山.蔡锷.黄兴 实际上当初袁世凯还是排第一位的 其实只能说袁世凯倒楣 实际上事後证明 至少袁世凯时期有本事保驻外蒙 袁世凯一死 不管孙文或是北洋军阀 通通忙着窝里反 拿着外蒙去孝敬苏联他老人家 : : 对於各地乡民而言, 如果没有清朝的话, 次选也只是当地一贯的政府或 : : 者是代表地方利益的军阀, 绝不是一群语言不通, 意识形态固执, 极度 : 北洋时代驻紮各地的军阀﹐很多对各地都是客军﹐ : 以枪杆子搜刮当地民财一点都不客气﹐而且互相 : 打来打去经常换人﹔军阀的特点之一就是互相攻杀﹐ 成王败寇 到底是真是假又谁知道? 方言的存在以及语言的尚未统一 军阀的出现本来就很正常 : 什麽代表当地利益 ---- 那是中古欧洲和日本的 : 有固定地盘的封建诸侯﹐不是军阀﹐真是拿明朝 : 的剑斩清朝的官~ : : 自嗨兼接受洋夷资助的南方侵略者. : 袁世凯的善後借款﹐段祺瑞吃西原借款﹐奉张的 : 日援----得好像北洋政府就不要外国援助一样 至少袁世凯没有出卖外蒙 张作霖到底有没有出卖东北给日本这段历史还有待争议 : : 根据大清律令, 你们全都是反贼, 非法政权. : 以中国的传统观点来说﹐庚子之後大清已失天命﹔ : 以近代的国家观点俩说﹐庚子之後﹐尤其是铁路 : 国有之後﹐大清已经失去统治的合法性﹔ : 民国代清﹐不管从哪个方面说都是完全正当﹔ : : 中华民国的正当性是在八年抗战之间建立的, 一方面是因为蒋介石对列 : : 强有办法, 列强把他当成「中国的代表」给予所有的援助. 而另一方面 : : 也因为日本人把中华民国视为正统. 去到抗战末期, 毛泽东就很清楚, : : 要不就是立即在军事上打败蒋介石, 要不就 game over, 蒋介石成为时 : : 代的胜利者. : 抗战刚胜利时﹐老毛虽然准备和老蒋开干﹐但 : 迫於当时国内外形势和老蒋玩和平民主新阶段时﹐ : 也对和平竞争很有信心 ---- 反而是国民党里的 : 右派很清楚﹐要麽立即在3-6个月内军事击败 : 共产党﹐否则不管和平或者长期战争国民党都 : 玩不过共产党﹔颠倒黑白道这种地步也算你狠了~ : : 如果你突然像红色警介一样, 学懂心灵控制, 之後你控制了一整个范围 : : 的人对你的司令言听计从, 你便立即就有了政权, 不需要中华民国交给 : : 你. : 你还是设计和打打游戏就算了~ 老实说 走至今日 实在对中华民国所扮演的历史角色感到有很多疑惑 特别是蒙古分离史那一段 国民党在徐树铮出征外蒙的时候跟北洋军阀做对逼的北洋军阀 将徐树铮撤出买卖城这段历史 当时的张学良小时候在东北看到这一切的背景下 後来会选择在西安逼蒋介石先攘外再安内的做法 想起来也是合情合理 而且国共内战期间 蒋介石不满海军的中立要求美军去帮忙轰掉当时中国最大的战舰这一点 仔细说起来 以前说"内除军阀"以及"外抗日本"这两点 真的或许可以说是蒋介石的功绩 但其他方面 哀...... -- 大国者下流，天下之交，天下之牝 牝常以静胜牧，以静为下。 故大国以下小国，则取小国；小国以下大国，则取大国。 或下以取，或下而取。 大国不过欲兼畜人，小国不过欲入事人， 夫两者各得其所欲，大者宜为下。 ---- 谦德第六十一 --

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