作者tomasvon (lvye)
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標題Re: [疑問] 民國初年很多軍閥的原因???
時間Tue Feb 23 09:45:28 2010
※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言:
: 首先最基本的問題是, 並不是「軍閥奪取了權力」, 而是「沒有軍隊的
: 人根本就不會有權力, 所以有權力一定是軍閥」.
把軍閥的定義無限擴張化﹐實在無聊。
軍閥一定依賴武力作為後盾﹐
但有武力後盾的勢力未必都是軍閥。
: 「軍閥」一詞是第一次世界大戰之後才帶有貶義的詞語, 在此之前, 軍
: 事化和軍國主義在整個十九世紀都只是一種常識, 你看清末的教科書,
: 練兵操, 練槍法, 這些都是理所當然的事情. 有能力的軍人在那個時代
漢末多數諸侯﹐殘唐五代藩鎮﹐民國軍閥﹐
本質上都是一回事﹐隻是用於定義的名詞
換了而已……一戰之後? 切
: 「軍閥」製造為一種貶低別人的字眼. 而這就是用來攻擊其他勢力者的
: , 所以你在民初要找任何一個勢力, 都可以被說成是軍閥, 國民黨, 共
: 產黨, 孫中山, 陳囧囧都全部是「軍閥」, 因為他們的權力都絕對是毛
: 澤東所說的那種「槍桿子出政權」的.
隻有共產黨﹐還在拉桿子階段就實現了以文
制武﹐軍閥﹐包括老蔣和蔣記KMT在內﹐都
是以武凌文﹐本質性的差別~
: 到的是「大清」(正義)->「民國」(一群受洋夷思想影響的革命黨搞出
: 來的東西)->「帝國」(還未確定是甚麼就亡了)->「黨國」(他們不能理
: 解的有病人仕)的轉變.
不能理解這個變化的﹐才是有病人士~
: 民國的正當性在當時根本就沒有被建立過, 孫中山要建立正當性, 可不
: 是扯甚麼民主共和, 而是在辛亥革命之後, 跑去祭明朝皇帝, 孫中山也
: 很理解, 除了清朝之外, 唯一的正當性就是試圖拉攏那些「反清復明」
: 的人.
反清復明的會黨﹐在民初反而是各地立憲實力派
痛剿的東東﹐大炮也不敢怎麼樣﹔當時的理論正
當性是共和、立憲﹐袁世凱敢犯共和﹐就隻有吃癟的份~
: 對於各地鄉民而言, 如果沒有清朝的話, 次選也只是當地一貫的政府或
: 者是代表地方利益的軍閥, 絕不是一群語言不通, 意識形態固執, 極度
北洋時代駐紮各地的軍閥﹐很多對各地都是客軍﹐
以槍桿子搜刮當地民財一點都不客氣﹐而且互相
打來打去經常換人﹔軍閥的特點之一就是互相攻殺﹐
什麼代表當地利益 ---- 那是中古歐洲和日本的
有固定地盤的封建諸侯﹐不是軍閥﹐真是拿明朝
的劍斬清朝的官~
: 自嗨兼接受洋夷資助的南方侵略者.
袁世凱的善後借款﹐段祺瑞吃西原借款﹐奉張的
日援----得好像北洋政府就不要外國援助一樣
: 根據大清律令, 你們全都是反賊, 非法政權.
以中國的傳統觀點來說﹐庚子之後大清已失天命﹔
以近代的國家觀點倆說﹐庚子之後﹐尤其是鐵路
國有之後﹐大清已經失去統治的合法性﹔
民國代清﹐不管從哪個方面說都是完全正當﹔
: 中華民國的正當性是在八年抗戰之間建立的, 一方面是因為蔣介石對列
: 強有辦法, 列強把他當成「中國的代表」給予所有的援助. 而另一方面
: 也因為日本人把中華民國視為正統. 去到抗戰末期, 毛澤東就很清楚,
: 要不就是立即在軍事上打敗蔣介石, 要不就 game over, 蔣介石成為時
: 代的勝利者.
抗戰剛勝利時﹐老毛雖然準備和老蔣開幹﹐但
迫於當時國內外形勢和老蔣玩和平民主新階段時﹐
也對和平競爭很有信心 ---- 反而是國民黨裡的
右派很清楚﹐要麼立即在3-6個月內軍事擊敗
共產黨﹐否則不管和平或者長期戰爭國民黨都
玩不過共產黨﹔顛倒黑白道這種地步也算你狠了~
: 如果你突然像紅色警介一樣, 學懂心靈控制, 之後你控制了一整個範圍
: 的人對你的司令言聽計從, 你便立即就有了政權, 不需要中華民國交給
: 你.
你還是設計和打打遊戲就算了~
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※ 編輯: tomasvon 來自: 58.60.230.125 (02/23 09:46)
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2F:推 adst513:26討厭就是這樣 和和氣氣是會死唷 漢族不是常說和氣生財? 02/23 19:05
3F:→ bloodpledge:討論的時候 口氣可以好一點 02/23 19:05
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5F:→ adst513:你就等等著腹背受敵 四面挨刀= = 02/23 19:07
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