作者tomasvon (lvye)
看板historia
标题Re: [疑问] 民国初年很多军阀的原因???
时间Tue Feb 23 09:45:28 2010
※ 引述《chenglap (无想流流星拳)》之铭言:
: 首先最基本的问题是, 并不是「军阀夺取了权力」, 而是「没有军队的
: 人根本就不会有权力, 所以有权力一定是军阀」.
把军阀的定义无限扩张化﹐实在无聊。
军阀一定依赖武力作为後盾﹐
但有武力後盾的势力未必都是军阀。
: 「军阀」一词是第一次世界大战之後才带有贬义的词语, 在此之前, 军
: 事化和军国主义在整个十九世纪都只是一种常识, 你看清末的教科书,
: 练兵操, 练枪法, 这些都是理所当然的事情. 有能力的军人在那个时代
汉末多数诸侯﹐残唐五代藩镇﹐民国军阀﹐
本质上都是一回事﹐只是用於定义的名词
换了而已……一战之後? 切
: 「军阀」制造为一种贬低别人的字眼. 而这就是用来攻击其他势力者的
: , 所以你在民初要找任何一个势力, 都可以被说成是军阀, 国民党, 共
: 产党, 孙中山, 陈囧囧都全部是「军阀」, 因为他们的权力都绝对是毛
: 泽东所说的那种「枪杆子出政权」的.
只有共产党﹐还在拉杆子阶段就实现了以文
制武﹐军阀﹐包括老蒋和蒋记KMT在内﹐都
是以武凌文﹐本质性的差别~
: 到的是「大清」(正义)->「民国」(一群受洋夷思想影响的革命党搞出
: 来的东西)->「帝国」(还未确定是甚麽就亡了)->「党国」(他们不能理
: 解的有病人仕)的转变.
不能理解这个变化的﹐才是有病人士~
: 民国的正当性在当时根本就没有被建立过, 孙中山要建立正当性, 可不
: 是扯甚麽民主共和, 而是在辛亥革命之後, 跑去祭明朝皇帝, 孙中山也
: 很理解, 除了清朝之外, 唯一的正当性就是试图拉拢那些「反清复明」
: 的人.
反清复明的会党﹐在民初反而是各地立宪实力派
痛剿的东东﹐大炮也不敢怎麽样﹔当时的理论正
当性是共和、立宪﹐袁世凯敢犯共和﹐就只有吃瘪的份~
: 对於各地乡民而言, 如果没有清朝的话, 次选也只是当地一贯的政府或
: 者是代表地方利益的军阀, 绝不是一群语言不通, 意识形态固执, 极度
北洋时代驻紮各地的军阀﹐很多对各地都是客军﹐
以枪杆子搜刮当地民财一点都不客气﹐而且互相
打来打去经常换人﹔军阀的特点之一就是互相攻杀﹐
什麽代表当地利益 ---- 那是中古欧洲和日本的
有固定地盘的封建诸侯﹐不是军阀﹐真是拿明朝
的剑斩清朝的官~
: 自嗨兼接受洋夷资助的南方侵略者.
袁世凯的善後借款﹐段祺瑞吃西原借款﹐奉张的
日援----得好像北洋政府就不要外国援助一样
: 根据大清律令, 你们全都是反贼, 非法政权.
以中国的传统观点来说﹐庚子之後大清已失天命﹔
以近代的国家观点俩说﹐庚子之後﹐尤其是铁路
国有之後﹐大清已经失去统治的合法性﹔
民国代清﹐不管从哪个方面说都是完全正当﹔
: 中华民国的正当性是在八年抗战之间建立的, 一方面是因为蒋介石对列
: 强有办法, 列强把他当成「中国的代表」给予所有的援助. 而另一方面
: 也因为日本人把中华民国视为正统. 去到抗战末期, 毛泽东就很清楚,
: 要不就是立即在军事上打败蒋介石, 要不就 game over, 蒋介石成为时
: 代的胜利者.
抗战刚胜利时﹐老毛虽然准备和老蒋开干﹐但
迫於当时国内外形势和老蒋玩和平民主新阶段时﹐
也对和平竞争很有信心 ---- 反而是国民党里的
右派很清楚﹐要麽立即在3-6个月内军事击败
共产党﹐否则不管和平或者长期战争国民党都
玩不过共产党﹔颠倒黑白道这种地步也算你狠了~
: 如果你突然像红色警介一样, 学懂心灵控制, 之後你控制了一整个范围
: 的人对你的司令言听计从, 你便立即就有了政权, 不需要中华民国交给
: 你.
你还是设计和打打游戏就算了~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 58.60.230.125
※ 编辑: tomasvon 来自: 58.60.230.125 (02/23 09:46)
1F:推 Swashbuckler:推第三段 太呛的部份不推 02/23 16:05
2F:推 adst513:26讨厌就是这样 和和气气是会死唷 汉族不是常说和气生财? 02/23 19:05
3F:→ bloodpledge:讨论的时候 口气可以好一点 02/23 19:05
4F:→ adst513:让大家视你为朋友 可以互相扶持 让大家视你为敌人... 02/23 19:06
5F:→ adst513:你就等等着腹背受敌 四面挨刀= = 02/23 19:07
6F:推 killeryuan:尊者又来啦 03/12 13:35