作者xjapanfan (我是仔仔，不是宅宅)
看板historia
標題Re: [轉文] 失落的帝國 強盛契丹王朝 西方誤為中國
時間Tue Feb 16 13:04:34 2010
※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: 標題: Re: [轉文] 失落的帝國 強盛契丹王朝 西方誤為中國
: 時間: Mon Feb 15 22:46:13 2010
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: ※ 引述《mayaman ( 馬雅人)》之銘言：
: : 我不是專家啦，對遼金元也很不熟。
: : 但是今天看許倬雲的《我者與他者》裡面好像有提到類似相關的。
: : 如下：
: : 以當時域外他族的觀點而言，「中國」並不只是漢族為主體的一個國家。
: : 唐末西突厥餘部移徙到今日的新疆，建立了喀喇汗國（黑汗國），並合當
: : 地一些族群，成為內亞的大國。當地人稱為「桃花石」。「桃花石」在當
: : 時的中原與內亞，意指中國。契丹的遼國滅亡，耶律大石率領殘部西移，
: Tabgatch等詞該是從北魏的拓拔而來。
: 也即﹐是先稱呼中國為桃花石﹐而後喀喇汗國及西遼自稱自己是桃花石。
: 四個桃花石之稱﹐亦是源出西遼自稱。
:
:
: : 也在內亞建立了「西遼」，雄踞一方，號為強國。在宋元之際，亞洲腹地
: : 一般人的理解，世上有四個「桃花石」，一是喀喇汗國，一是西遼，一是
: : 「秦」，亦即中國北部，一個是「蠻子」，亦即南宋統治的中國南部。馬
: : 可波羅的遊記中，中國的地區，是兩個國家，一個是Cathay，一個是「蠻
: : 子」，中國的南部。因此，從遙遠的他方來看，「中國」這一觀念，與中
: : 國人自己理解的含意，兩者之間，頗不相同
: : 以上。
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: ◆ From: 221.172.121.152
: 推 xjapanfan:嗯嗯，有一說是說來自拓拔。似乎還有一說是轉自-唐家子? 02/15 22:55
: 推 MilchFlasche:「唐家子」感覺就很不可信…… 02/15 23:42
: 推 tenshoufly:要先了解拓拔在北魏的發音Tabgatch台語發音是像唐家子 02/15 23:49
嗯，我自己也很難從"唐家子"聯想到桃花石
只是漢語的古音與現在的發音應該有段差距~
據說台語的發音是較接近古音的
以昭武九姓中的康國為例~
在<魏書>記作悉萬斤。<隋書>作康國、<新唐書>作康國及薩末韃，
<大唐西域記>則作颯秣建國。大約在今日薩馬爾罕。
若用台語唸"悉萬斤"的確很接近颯秣建
只是...我的疑問是古音唸颯秣建又真的是ㄙㄚˋ ㄇㄛˋ ㄐㄧㄢˋ嗎? 囧
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◆ From: 114.24.0.171
1F：推 calebjael:Taugast一音出現時﹐唐朝都還沒建立...六世紀末 02/16 13:50
2F：推 tenshoufly:台語是比較接近唐音,北魏時期算是唐音跟漢音交錯時期 02/16 16:44
3F：→ tenshoufly:漢音現在可說是沒有接近的語言這點應該是比較麻煩吧 02/16 16:45
4F：推 tenshoufly:唐音應該有點是鮮卑語＋漢語吧 02/16 16:51
5F：推 adst513:我認為台語接近南朝音 粵語接近唐朝音 客語接近宋朝音 02/16 19:05
6F：推 tenshoufly:看過大部分研究台語接近唐音粵語或客語跟唐或宋不接近 02/16 19:18
7F：→ tenshoufly:粵語有保留部分唐音但是主體是廣東當地的土音 02/16 19:19
8F：→ tenshoufly:客語比較大雜燴,唐音或者漢音跟土語都會有 02/16 19:20
9F：→ ocean11:鮮卑語比較接近北京話吧 02/16 19:44
10F：推 adst513:樓上 國語現今的形態要到元代以後才開始從古漢語發展出來 02/16 19:48
11F：推 adst513:至於目前的證據 鮮卑話和國語的可沒甚關聯 02/16 19:56
12F：推 popoyo:(上面這些人都默默的忘記有聲韻學這玩意...) 02/16 20:04
13F：推 adst513:悉萬斤sik-ban-kin薩末韃sat-mat-dat颯秣建sap-muat-kian 02/16 20:24
14F：推 adst513:(更正) buat tat b 02/16 20:34
15F：→ adst513:(粵語)sik-man-kan sat-mut-tat sap-mut-kin 02/16 20:37
16F：推 adst513:魏書(悉萬斤)可能要用上古漢語去對 手邊沒有資料 02/16 20:47
17F：推 adst513:今天的發音是samarkand 02/16 21:46
18F：推 hgt:鮮卑語跟蒙古語應該是相近的 02/16 23:19
19F：→ ocean11:現代國語或說北京話應該是從元代開始把北地語言宋化而成 02/17 12:57
20F：→ ocean11:原始北地語應該就比較接近鮮卑語跟蒙古語.這樣明確點 02/17 12:59
21F：推 adst513:現代國語是從一直是用於朝廷的漢語分化出來的 02/17 19:08
22F：推 adst513:無論是同源詞和語法邏輯 全都跟漢語是同樣的系統 02/17 19:30