作者xjapanfan (我是仔仔，不是宅宅)
看板historia
标题Re: [转文] 失落的帝国 强盛契丹王朝 西方误为中国
时间Tue Feb 16 13:04:34 2010
※ 引述《calebjael (calebjael)》之铭言：
: 标题: Re: [转文] 失落的帝国 强盛契丹王朝 西方误为中国
: 时间: Mon Feb 15 22:46:13 2010
:
: ※ 引述《mayaman ( 马雅人)》之铭言：
: : 我不是专家啦，对辽金元也很不熟。
: : 但是今天看许倬云的《我者与他者》里面好像有提到类似相关的。
: : 如下：
: : 以当时域外他族的观点而言，「中国」并不只是汉族为主体的一个国家。
: : 唐末西突厥余部移徙到今日的新疆，建立了喀喇汗国（黑汗国），并合当
: : 地一些族群，成为内亚的大国。当地人称为「桃花石」。「桃花石」在当
: : 时的中原与内亚，意指中国。契丹的辽国灭亡，耶律大石率领残部西移，
: Tabgatch等词该是从北魏的拓拔而来。
: 也即﹐是先称呼中国为桃花石﹐而後喀喇汗国及西辽自称自己是桃花石。
: 四个桃花石之称﹐亦是源出西辽自称。
:
:
: : 也在内亚建立了「西辽」，雄踞一方，号为强国。在宋元之际，亚洲腹地
: : 一般人的理解，世上有四个「桃花石」，一是喀喇汗国，一是西辽，一是
: : 「秦」，亦即中国北部，一个是「蛮子」，亦即南宋统治的中国南部。马
: : 可波罗的游记中，中国的地区，是两个国家，一个是Cathay，一个是「蛮
: : 子」，中国的南部。因此，从遥远的他方来看，「中国」这一观念，与中
: : 国人自己理解的含意，两者之间，颇不相同
: : 以上。
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: ◆ From: 221.172.121.152
: 推 xjapanfan:嗯嗯，有一说是说来自拓拔。似乎还有一说是转自-唐家子? 02/15 22:55
: 推 MilchFlasche:「唐家子」感觉就很不可信…… 02/15 23:42
: 推 tenshoufly:要先了解拓拔在北魏的发音Tabgatch台语发音是像唐家子 02/15 23:49
嗯，我自己也很难从"唐家子"联想到桃花石
只是汉语的古音与现在的发音应该有段差距~
据说台语的发音是较接近古音的
以昭武九姓中的康国为例~
在<魏书>记作悉万斤。<隋书>作康国、<新唐书>作康国及萨末鞑，
<大唐西域记>则作飒秣建国。大约在今日萨马尔罕。
若用台语念"悉万斤"的确很接近飒秣建
只是...我的疑问是古音念飒秣建又真的是ㄙㄚˋ ㄇㄛˋ ㄐㄧㄢˋ吗? 囧
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◆ From: 114.24.0.171
1F：推 calebjael:Taugast一音出现时﹐唐朝都还没建立...六世纪末 02/16 13:50
2F：推 tenshoufly:台语是比较接近唐音,北魏时期算是唐音跟汉音交错时期 02/16 16:44
3F：→ tenshoufly:汉音现在可说是没有接近的语言这点应该是比较麻烦吧 02/16 16:45
4F：推 tenshoufly:唐音应该有点是鲜卑语＋汉语吧 02/16 16:51
5F：推 adst513:我认为台语接近南朝音 粤语接近唐朝音 客语接近宋朝音 02/16 19:05
6F：推 tenshoufly:看过大部分研究台语接近唐音粤语或客语跟唐或宋不接近 02/16 19:18
7F：→ tenshoufly:粤语有保留部分唐音但是主体是广东当地的土音 02/16 19:19
8F：→ tenshoufly:客语比较大杂烩,唐音或者汉音跟土语都会有 02/16 19:20
9F：→ ocean11:鲜卑语比较接近北京话吧 02/16 19:44
10F：推 adst513:楼上 国语现今的形态要到元代以後才开始从古汉语发展出来 02/16 19:48
11F：推 adst513:至於目前的证据 鲜卑话和国语的可没甚关联 02/16 19:56
12F：推 popoyo:(上面这些人都默默的忘记有声韵学这玩意...) 02/16 20:04
13F：推 adst513:悉万斤sik-ban-kin萨末鞑sat-mat-dat飒秣建sap-muat-kian 02/16 20:24
14F：推 adst513:(更正) buat tat b 02/16 20:34
15F：→ adst513:(粤语)sik-man-kan sat-mut-tat sap-mut-kin 02/16 20:37
16F：推 adst513:魏书(悉万斤)可能要用上古汉语去对 手边没有资料 02/16 20:47
17F：推 adst513:今天的发音是samarkand 02/16 21:46
18F：推 hgt:鲜卑语跟蒙古语应该是相近的 02/16 23:19
19F：→ ocean11:现代国语或说北京话应该是从元代开始把北地语言宋化而成 02/17 12:57
20F：→ ocean11:原始北地语应该就比较接近鲜卑语跟蒙古语.这样明确点 02/17 12:59
21F：推 adst513:现代国语是从一直是用於朝廷的汉语分化出来的 02/17 19:08
22F：推 adst513:无论是同源词和语法逻辑 全都跟汉语是同样的系统 02/17 19:30