作者tomasvon (lvye)
看板historia
標題Re: [觀點] 由封建走向現代－－－中日藩閥興衰史（ …
時間Sat Feb 6 16:09:27 2010
: 推 Nakata0911:安重根的問題在於伊藤已經是較為和緩路線的政治領袖 02/05 12:11
: → Nakata0911:刺殺他是加速滅亡 好像現在的胡錦濤不是沒有統一之圖 02/05 12:13
: → Nakata0911:派人刺殺他後 習敬平馬上就會派兵輾過來一樣 02/05 12:14
再說一遍﹕伊籐當時已經從朝鮮統監的位置轉任樞密院議長﹐
並且已經被說服直接合並的政策﹐安重根斃掉他﹐區別隻是
合並早幾個月晚幾個月而已﹔
今天的台灣兩岸﹐其實土共也想~維持現狀~二十年混下去再說﹐
如果台灣派刺客引發立刻戰爭……和朝鮮區別太大了吧。
: → indept:能否解釋李鴻章是如何在和談中誤國,打了大敗仗他又能如何 02/05 15:12
禍國說的是《中俄密約》﹐此約在東北引狼入室﹐李鴻章宣稱
此約可保二十年之平安﹐結果是俄入東北 -> 德佔膠州 ->
列強瓜分軍港 -> 戊戌維新 -> 維新失敗 -> 內外激發義和團之亂 ->
八國聯軍之役的連鎖反應﹐五年之內就搞到幾乎亡國的境地。
雖然說當時的中國已經是個火藥桶﹐但畢竟點這根導火索的
是李大傻……
期望和實際反差如此之大的﹐大概隻有“我們這一代的和平!”的
慕尼黑協定 .VS. WWII……
誤國﹐說的是馬關和辛醜。就大面上來說﹐戰敗國使節也不能
太有作為﹐但在一些較低層的細節方面﹐例如賠款利息、期限
等等條款﹐出入對中國也是幾千萬上億銀子的影響﹐有些連
赫德都說李老你其實可以爭一下的﹐老李直接拍電報嚴詞恐嚇
朝廷立刻答應 :(
: → IBIZA:打敗仗是不能怎樣, 不過打了勝仗還能自願退回打敗仗狀態來談 02/05 16:11
: → IBIZA:和約, 這就厲害了 02/05 16:12
: 推 leepingyo:樓上說的是指中法越南戰爭? 話說在北越的仗是否真的算 02/05 18:45
: → leepingyo:勝利...再加上台灣海峽的封鎖 清廷會議和應該不奇怪~ 02/05 18:46
上世紀八十年代大陸官面還指責中法和約李鴻章是不敗而敗﹐
但九十年代以後﹐姜鳴等部分歷史學家已經開始重評價﹕
東南沿海﹐法國已佔領澎湖、基隆﹐
越南戰場上﹐鎮南關是一個不錯的勝利(感謝瓦羅‧愛爾明加)﹐
但後續形勢﹐清軍.VS.法越聯軍在兵力上已經處於劣勢﹐
再打下去﹐別說整個戰爭﹐越南戰場都佔不到便宜﹐
乘勝而和﹐在當年就得到曾紀澤等人的讚同﹐今天的事後
看來﹐也不失為可以接受的妥協 ----特別是在越南
已經反水的情況下。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.144.83.236
1F：推 PTT999:選個字好嗎 好多錯字 02/06 16:35
2F：推 Atropos0723:安重根似乎是被陸軍利用，一方面剷除鴿派的伊藤， 02/06 16:36
3F：→ Atropos0723:二方面則獲得宰制朝鮮的大義名分。 02/06 16:37
4F：推 Atropos0723:這種說法有沒有什麼證據呢？ 02/06 16:39
5F：→ indept:李鴻章在日本不是靠挨了一槍省了不少錢 02/06 18:12
6F：→ indept:和俄國的交涉搞的不好李當然有相當的責任,可是之後那麼多的 02/06 18:14
7F：→ indept:事都要算作以此為導火線是否過度推論 02/06 18:15
8F：→ tomasvon:甲午之後列強瓜分狂潮是必然﹐但點火是中俄密約是公論 02/06 18:28
9F：推 kanx:那李鴻章為什麼會選擇俄國做為密約的對象啊, 還是其他人 02/06 19:59
10F：→ kanx:對於跟清廷簽密約沒興趣, 李也只有俄國可以選? 02/06 20:00
11F：推 boushan:應該是為了不兩面受敵 四面楚歌吧 02/06 20:06
12F：推 leepingyo:聯俄制日..沙俄一直都刻意地扮演調和者讓中國向他靠攏.. 02/06 20:15
13F：推 Festung:不過後來真的讓俄國和日本幹了起來，只是俄國也被打敗.. 02/06 20:51
14F：→ tomasvon:甲午後中樞和劉坤一張之洞都鼓吹聯俄 02/06 21:56
15F：推 leepingyo:李鴻章在甲午戰爭受到翁同龢牽制...馬關條約談判也拿不 02/06 22:15
16F：→ leepingyo:到什麼有力的條件和日本談~之後辛丑和約的他已經垂垂老 02/06 22:16
17F：→ leepingyo:矣,手不兵口無將..面對來勢洶洶的八國 也難以談到好價碼 02/06 22:17
18F：→ tomasvon:不是總體條件﹐而是賠款利息、期限等枝節條件。 02/07 09:23