作者tomasvon (lvye)
看板historia
标题Re: [观点] 由封建走向现代－－－中日藩阀兴衰史（ …
时间Sat Feb 6 16:09:27 2010
: 推 Nakata0911:安重根的问题在於伊藤已经是较为和缓路线的政治领袖 02/05 12:11
: → Nakata0911:刺杀他是加速灭亡 好像现在的胡锦涛不是没有统一之图 02/05 12:13
: → Nakata0911:派人刺杀他後 习敬平马上就会派兵辗过来一样 02/05 12:14
再说一遍﹕伊藤当时已经从朝鲜统监的位置转任枢密院议长﹐
并且已经被说服直接合并的政策﹐安重根毙掉他﹐区别只是
合并早几个月晚几个月而已﹔
今天的台湾两岸﹐其实土共也想~维持现状~二十年混下去再说﹐
如果台湾派刺客引发立刻战争……和朝鲜区别太大了吧。
: → indept:能否解释李鸿章是如何在和谈中误国,打了大败仗他又能如何 02/05 15:12
祸国说的是《中俄密约》﹐此约在东北引狼入室﹐李鸿章宣称
此约可保二十年之平安﹐结果是俄入东北 -> 德占胶州 ->
列强瓜分军港 -> 戊戌维新 -> 维新失败 -> 内外激发义和团之乱 ->
八国联军之役的连锁反应﹐五年之内就搞到几乎亡国的境地。
虽然说当时的中国已经是个火药桶﹐但毕竟点这根导火索的
是李大傻……
期望和实际反差如此之大的﹐大概只有“我们这一代的和平!”的
慕尼黑协定 .VS. WWII……
误国﹐说的是马关和辛丑。就大面上来说﹐战败国使节也不能
太有作为﹐但在一些较低层的细节方面﹐例如赔款利息、期限
等等条款﹐出入对中国也是几千万上亿银子的影响﹐有些连
赫德都说李老你其实可以争一下的﹐老李直接拍电报严词恐吓
朝廷立刻答应 :(
: → IBIZA:打败仗是不能怎样, 不过打了胜仗还能自愿退回打败仗状态来谈 02/05 16:11
: → IBIZA:和约, 这就厉害了 02/05 16:12
: 推 leepingyo:楼上说的是指中法越南战争? 话说在北越的仗是否真的算 02/05 18:45
: → leepingyo:胜利...再加上台湾海峡的封锁 清廷会议和应该不奇怪~ 02/05 18:46
上世纪八十年代大陆官面还指责中法和约李鸿章是不败而败﹐
但九十年代以後﹐姜鸣等部分历史学家已经开始重评价﹕
东南沿海﹐法国已占领澎湖、基隆﹐
越南战场上﹐镇南关是一个不错的胜利(感谢瓦罗‧爱尔明加)﹐
但後续形势﹐清军.VS.法越联军在兵力上已经处於劣势﹐
再打下去﹐别说整个战争﹐越南战场都占不到便宜﹐
乘胜而和﹐在当年就得到曾纪泽等人的赞同﹐今天的事後
看来﹐也不失为可以接受的妥协 ----特别是在越南
已经反水的情况下。
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◆ From: 61.144.83.236
1F：推 PTT999:选个字好吗 好多错字 02/06 16:35
2F：推 Atropos0723:安重根似乎是被陆军利用，一方面铲除鸽派的伊藤， 02/06 16:36
3F：→ Atropos0723:二方面则获得宰制朝鲜的大义名分。 02/06 16:37
4F：推 Atropos0723:这种说法有没有什麽证据呢？ 02/06 16:39
5F：→ indept:李鸿章在日本不是靠挨了一枪省了不少钱 02/06 18:12
6F：→ indept:和俄国的交涉搞的不好李当然有相当的责任,可是之後那麽多的 02/06 18:14
7F：→ indept:事都要算作以此为导火线是否过度推论 02/06 18:15
8F：→ tomasvon:甲午之後列强瓜分狂潮是必然﹐但点火是中俄密约是公论 02/06 18:28
9F：推 kanx:那李鸿章为什麽会选择俄国做为密约的对象啊, 还是其他人 02/06 19:59
10F：→ kanx:对於跟清廷签密约没兴趣, 李也只有俄国可以选? 02/06 20:00
11F：推 boushan:应该是为了不两面受敌 四面楚歌吧 02/06 20:06
12F：推 leepingyo:联俄制日..沙俄一直都刻意地扮演调和者让中国向他靠拢.. 02/06 20:15
13F：推 Festung:不过後来真的让俄国和日本干了起来，只是俄国也被打败.. 02/06 20:51
14F：→ tomasvon:甲午後中枢和刘坤一张之洞都鼓吹联俄 02/06 21:56
15F：推 leepingyo:李鸿章在甲午战争受到翁同龢牵制...马关条约谈判也拿不 02/06 22:15
16F：→ leepingyo:到什麽有力的条件和日本谈~之後辛丑和约的他已经垂垂老 02/06 22:16
17F：→ leepingyo:矣,手不兵口无将..面对来势汹汹的八国 也难以谈到好价码 02/06 22:17
18F：→ tomasvon:不是总体条件﹐而是赔款利息、期限等枝节条件。 02/07 09:23