作者tomasvon (lvye)
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標題Re: [觀點] 由封建走向現代---中日藩閥興衰史( …
時間Fri Feb 5 10:43:05 2010
大體還可以﹐但有幾個問題
※ 引述《kau76901 (KAU)》之銘言:
: 舉個例子來說吧,常有著書誤以為伊藤博文乃發動甲午戰爭之日本侵略者、所謂田中奏摺
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發動甲午戰爭﹐是日本當時統治集團的綜合決策﹐
又以伊籐為渠首﹐我倒想知道“正”解是什麼。
: 敲定侵略中國方針、東條英機乃日本軍閥頭目、或是主張昭和天皇主謀論等史觀;此與指
: 責李鴻章為賣國賊、蔣介石貴嫡系而輕各路軍閥、或是天安門與二二八甚至廣島長崎原爆
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維特賄賂一直是疑案﹐“賣國”不談也罷﹔但中俄密約﹐
以及馬關、辛醜兩條約談判的具體過程﹐給李中堂扣個
誤國、禍國的帽子其實不過分。
後面那一條﹐就不知道可笑在哪裡了﹔給各路軍閥一視同
仁的補給? 打光了番號重建?
: 根本地來說,以上所述的粗淺幼稚認知倒不是因為無知、而是因為「懂一半的自以為是」
: 所擅加揣測推斷出來的結果,而那些不明白史事原委之人,竟也接受了這種單方推斷之下
有些誤傳也罷了﹐另外一些有史料支撐的結論﹐想翻案不是
不可以﹐但不是隨便說對方揣測、單方面推斷之類﹐隻有
拿出更多的史料更紮實的史論出來~
: 在這種時局下,鴉片貿易遂成為一種用以扳回不利態勢的密技,但是我們應當理解到鴉片
: 不過是當時許多走私貿易商品中的僅僅一項,單純因為其貿易獲利大而成為走私貿易的一
: 種代表格。
其他走私貿易商品有哪些﹖銷售額有多大?
鴉片之所以走私﹐是因為清廷屢次嚴禁~
: 鴉片戰爭可以說是英國展現典型海權國家用兵方式的中國第一場近代戰體驗,運用海軍艦
: 隊的機動力,將少數精銳的陸戰隊投入到戰略上的節點,再於清軍的大部隊主力增援以前
: 撤回船上,英軍成功奇襲天津,動搖了大清繼續戰爭的意志。
??? 有哪次英軍回船是因為清軍有大部隊來援撤回的?
事實上﹐一次鴉片戰爭﹐所謂大部隊對決﹐清軍
垮得更快~
: 穿過深深宮闈傳入皇帝耳裡,鴉片戰爭的結果與條約之真相被層層官僚拒之於紫禁城外,
: 也許道光帝至死為止都不會曉得他的國家打了敗仗、簽了屈辱失格的條約。
戰爭過程屢屢喪師失地﹐戰爭結果割地賠款﹐要說道光
不曉得國家吃敗仗﹐未免過於浪漫想象﹐低估道光皇帝 ----
請參考茅海健先生《天朝的崩潰》
: 也使原本被海關官吏貪污的規費正式化為稅收,因此在鴉片戰爭之後十年內,清廷的財政
: 收入事實上大為增加,五個通商口岸也都迅速繁榮發展起來。
得了﹐五口通商中﹐起碼福州口岸就因為地方官紳的消極
抵制(包括休息在家的林則徐在內)﹐這十年發展得不死不活~
: 的險境中---但明治維新就是在這群人手中完成(或告於失敗)的。有日本學者認為,
: 倘若倒幕失敗,則幕府以江戶為中心的改革或許還會比維新運動要更早十年步上軌道。
勝海舟等開國派在幕府中處於次要位置﹐下關事件之後﹐倒幕憤青
180度大轉舵開始崇洋﹐大政奉還之後﹐開國派已經佔據維新政府
核心位置了。
: 山縣有朋:藩閥軍國主義。
: 伊藤博文:憲政議會制度。
: 陸奧宗光:脫亞帝國主義。
: 一般華人常誤以為,伊藤博文與李鴻章在春帆樓簽了馬關條約,則伊藤博文就是日本軍國
不是因為簽馬關條約﹐而是因為在策劃、推動、執行甲午
戰爭上﹐伊籐都相當活躍~
: 主義之代表,此言實際上差之大矣。當初韓國志士安重根就是犯了同樣錯誤,才會搞到韓
: 國被併吞成為日本殖民地,就是個半殖民地的藩屬地位都不可得,後世應當記取教訓:要
: 當憤青或是刺客,不可不識時勢。
Are you kidding? 安重根不行刺﹐日本就不吞並朝鮮了﹖
沒有這個借口也有那個借口﹐實在沒有就創造一個~
: 與日本的「幕府開國、諸藩攘夷」情勢不同,中國是傾向「中央保守、地方開國」的政治
: 景況,再者清末中國各省的財政條件皆比幕末日本諸藩要好上太多,因此在導入西洋器械
…………洋務運動﹐中央恭親王和文祥功不可沒﹔他們在
中樞開同文館﹐立總理衙門的進度和曾、李幾乎是同步的﹔
馬尾船廠之壯大﹐也有中央調度協調之功
沒有中樞指定四成關稅﹐李鴻章拿什麼錢去搞北洋水師?
當然中央方面的反洋務阻力也不小就是了。
: 響的日本,清末中國對於洋學可以說是完全欠缺理解與概念,再加上各省財務充裕因此直
: 接購置洋艦器械方面較為無礙,在缺乏自製的誘因環境下,因此在培養洋務人才和國產技
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瀑布汗﹐建議你看看姜鳴、戚其章等人的北洋艦隊史﹐
看看為了買那些船﹐中樞調動各省財力怎麼花的九牛
二虎之力~
另﹐中國經濟總量當時比日本大﹐但是金融和財政效率
卻比日本差很多~
: 權政府的日本維新政權,同一時期清國各省推動的洋務運動本質上是一種多頭馬車並駕齊
: 驅的狀態,它並無政府背書(相較於德川幕府帶頭洋化而言),也無經過任何統一的規劃
^^^^^^^^^ 恭親王和總理各國事務衙門
的人全都要氣活又氣死了~
: 而繼承了曾國藩湘系部隊的左宗棠將精力大多用於新疆、後來中法戰爭之中左宗棠一手建
馬尾船廠是左宗棠手創﹐他的策略是先陸後海﹐而不是
陸主海從﹔事實証明海防塞防大爭論﹐中樞和左是對的﹐
李鴻章有點片面﹔從新疆回來以後﹐左宗棠對於和老李
爭奪水上權利頗有興趣﹐可惜精力不濟﹐權鬥失敗~
: 與評價方面也更勝李鴻章;但是時勢將左宗棠與湘系從海岸推進了內陸,隨著左宗棠的死
在兩江做了幾十年總督的湘系劉坤一要哭了……更早
一位兩江總督曾國荃也要哭了……
※ 編輯: tomasvon 來自: 58.60.230.125 (02/05 10:52)
1F:推 Nakata0911:安重根的問題在於伊藤已經是較為和緩路線的政治領袖 02/05 12:11
2F:→ Nakata0911:刺殺他是加速滅亡 好像現在的胡錦濤不是沒有統一之圖 02/05 12:13
3F:→ Nakata0911:派人刺殺他後 習敬平馬上就會派兵輾過來一樣 02/05 12:14
4F:→ indept:能否解釋李鴻章是如何在和談中誤國,打了大敗仗他又能如何 02/05 15:12
5F:→ IBIZA:打敗仗是不能怎樣, 不過打了勝仗還能自願退回打敗仗狀態來談 02/05 16:11
6F:→ IBIZA:和約, 這就厲害了 02/05 16:12
7F:推 leepingyo:樓上說的是指中法越南戰爭? 話說在北越的仗是否真的算 02/05 18:45
8F:→ leepingyo:勝利...再加上台灣海峽的封鎖 清廷會議和應該不奇怪~ 02/05 18:46
9F:推 leepingyo:而且老李本來就不建議和法國打..那是總署鬥爭下的產物.. 02/05 19:08
10F:推 YAOMMENT:李鴻章打敗仗簽了馬關條約這沒什麼太大問題 有爭議的應該 02/05 23:27
11F:→ YAOMMENT:是之後的中俄密約 他也影響之後德國日本對山東鐵路的掠奪 02/05 23:28
12F:推 killeryuan:不要再造謠了 02/07 02:49