作者tomasvon (lvye)
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标题Re: [观点] 由封建走向现代---中日藩阀兴衰史( …
时间Fri Feb 5 10:43:05 2010
大体还可以﹐但有几个问题
※ 引述《kau76901 (KAU)》之铭言:
: 举个例子来说吧,常有着书误以为伊藤博文乃发动甲午战争之日本侵略者、所谓田中奏摺
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发动甲午战争﹐是日本当时统治集团的综合决策﹐
又以伊藤为渠首﹐我倒想知道“正”解是什麽。
: 敲定侵略中国方针、东条英机乃日本军阀头目、或是主张昭和天皇主谋论等史观;此与指
: 责李鸿章为卖国贼、蒋介石贵嫡系而轻各路军阀、或是天安门与二二八甚至广岛长崎原爆
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维特贿赂一直是疑案﹐“卖国”不谈也罢﹔但中俄密约﹐
以及马关、辛丑两条约谈判的具体过程﹐给李中堂扣个
误国、祸国的帽子其实不过分。
後面那一条﹐就不知道可笑在哪里了﹔给各路军阀一视同
仁的补给? 打光了番号重建?
: 根本地来说,以上所述的粗浅幼稚认知倒不是因为无知、而是因为「懂一半的自以为是」
: 所擅加揣测推断出来的结果,而那些不明白史事原委之人,竟也接受了这种单方推断之下
有些误传也罢了﹐另外一些有史料支撑的结论﹐想翻案不是
不可以﹐但不是随便说对方揣测、单方面推断之类﹐只有
拿出更多的史料更紮实的史论出来~
: 在这种时局下,鸦片贸易遂成为一种用以扳回不利态势的密技,但是我们应当理解到鸦片
: 不过是当时许多走私贸易商品中的仅仅一项,单纯因为其贸易获利大而成为走私贸易的一
: 种代表格。
其他走私贸易商品有哪些﹖销售额有多大?
鸦片之所以走私﹐是因为清廷屡次严禁~
: 鸦片战争可以说是英国展现典型海权国家用兵方式的中国第一场近代战体验,运用海军舰
: 队的机动力,将少数精锐的陆战队投入到战略上的节点,再於清军的大部队主力增援以前
: 撤回船上,英军成功奇袭天津,动摇了大清继续战争的意志。
??? 有哪次英军回船是因为清军有大部队来援撤回的?
事实上﹐一次鸦片战争﹐所谓大部队对决﹐清军
垮得更快~
: 穿过深深宫闱传入皇帝耳里,鸦片战争的结果与条约之真相被层层官僚拒之於紫禁城外,
: 也许道光帝至死为止都不会晓得他的国家打了败仗、签了屈辱失格的条约。
战争过程屡屡丧师失地﹐战争结果割地赔款﹐要说道光
不晓得国家吃败仗﹐未免过於浪漫想象﹐低估道光皇帝 ----
请参考茅海健先生《天朝的崩溃》
: 也使原本被海关官吏贪污的规费正式化为税收,因此在鸦片战争之後十年内,清廷的财政
: 收入事实上大为增加,五个通商口岸也都迅速繁荣发展起来。
得了﹐五口通商中﹐起码福州口岸就因为地方官绅的消极
抵制(包括休息在家的林则徐在内)﹐这十年发展得不死不活~
: 的险境中---但明治维新就是在这群人手中完成(或告於失败)的。有日本学者认为,
: 倘若倒幕失败,则幕府以江户为中心的改革或许还会比维新运动要更早十年步上轨道。
胜海舟等开国派在幕府中处於次要位置﹐下关事件之後﹐倒幕愤青
180度大转舵开始崇洋﹐大政奉还之後﹐开国派已经占据维新政府
核心位置了。
: 山县有朋:藩阀军国主义。
: 伊藤博文:宪政议会制度。
: 陆奥宗光:脱亚帝国主义。
: 一般华人常误以为,伊藤博文与李鸿章在春帆楼签了马关条约,则伊藤博文就是日本军国
不是因为签马关条约﹐而是因为在策划、推动、执行甲午
战争上﹐伊藤都相当活跃~
: 主义之代表,此言实际上差之大矣。当初韩国志士安重根就是犯了同样错误,才会搞到韩
: 国被并吞成为日本殖民地,就是个半殖民地的藩属地位都不可得,後世应当记取教训:要
: 当愤青或是刺客,不可不识时势。
Are you kidding? 安重根不行刺﹐日本就不吞并朝鲜了﹖
没有这个借口也有那个借口﹐实在没有就创造一个~
: 与日本的「幕府开国、诸藩攘夷」情势不同,中国是倾向「中央保守、地方开国」的政治
: 景况,再者清末中国各省的财政条件皆比幕末日本诸藩要好上太多,因此在导入西洋器械
…………洋务运动﹐中央恭亲王和文祥功不可没﹔他们在
中枢开同文馆﹐立总理衙门的进度和曾、李几乎是同步的﹔
马尾船厂之壮大﹐也有中央调度协调之功
没有中枢指定四成关税﹐李鸿章拿什麽钱去搞北洋水师?
当然中央方面的反洋务阻力也不小就是了。
: 响的日本,清末中国对於洋学可以说是完全欠缺理解与概念,再加上各省财务充裕因此直
: 接购置洋舰器械方面较为无碍,在缺乏自制的诱因环境下,因此在培养洋务人才和国产技
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瀑布汗﹐建议你看看姜鸣、戚其章等人的北洋舰队史﹐
看看为了买那些船﹐中枢调动各省财力怎麽花的九牛
二虎之力~
另﹐中国经济总量当时比日本大﹐但是金融和财政效率
却比日本差很多~
: 权政府的日本维新政权,同一时期清国各省推动的洋务运动本质上是一种多头马车并驾齐
: 驱的状态,它并无政府背书(相较於德川幕府带头洋化而言),也无经过任何统一的规划
^^^^^^^^^ 恭亲王和总理各国事务衙门
的人全都要气活又气死了~
: 而继承了曾国藩湘系部队的左宗棠将精力大多用於新疆、後来中法战争之中左宗棠一手建
马尾船厂是左宗棠手创﹐他的策略是先陆後海﹐而不是
陆主海从﹔事实证明海防塞防大争论﹐中枢和左是对的﹐
李鸿章有点片面﹔从新疆回来以後﹐左宗棠对於和老李
争夺水上权利颇有兴趣﹐可惜精力不济﹐权斗失败~
: 与评价方面也更胜李鸿章;但是时势将左宗棠与湘系从海岸推进了内陆,随着左宗棠的死
在两江做了几十年总督的湘系刘坤一要哭了……更早
一位两江总督曾国荃也要哭了……
※ 编辑: tomasvon 来自: 58.60.230.125 (02/05 10:52)
1F:推 Nakata0911:安重根的问题在於伊藤已经是较为和缓路线的政治领袖 02/05 12:11
2F:→ Nakata0911:刺杀他是加速灭亡 好像现在的胡锦涛不是没有统一之图 02/05 12:13
3F:→ Nakata0911:派人刺杀他後 习敬平马上就会派兵辗过来一样 02/05 12:14
4F:→ indept:能否解释李鸿章是如何在和谈中误国,打了大败仗他又能如何 02/05 15:12
5F:→ IBIZA:打败仗是不能怎样, 不过打了胜仗还能自愿退回打败仗状态来谈 02/05 16:11
6F:→ IBIZA:和约, 这就厉害了 02/05 16:12
7F:推 leepingyo:楼上说的是指中法越南战争? 话说在北越的仗是否真的算 02/05 18:45
8F:→ leepingyo:胜利...再加上台湾海峡的封锁 清廷会议和应该不奇怪~ 02/05 18:46
9F:推 leepingyo:而且老李本来就不建议和法国打..那是总署斗争下的产物.. 02/05 19:08
10F:推 YAOMMENT:李鸿章打败仗签了马关条约这没什麽太大问题 有争议的应该 02/05 23:27
11F:→ YAOMMENT:是之後的中俄密约 他也影响之後德国日本对山东铁路的掠夺 02/05 23:28
12F:推 killeryuan:不要再造谣了 02/07 02:49