: 推 chenglap:就算同樣是 emperor, 也不見得是指同一樣東西. 02/01 21:26 : 推 fyc:邢義田有寫過羅馬漢朝皇帝比較的論文 02/01 22:05 : 推 Yenfu35:我想應該只是翻譯時借用。中研院史語所蒲慕州在國編本高中 02/01 22:37 : → Yenfu35:《世界文化史上》就特別強調，羅馬帝國的imperator只有「 02/01 22:39 : → Yenfu35:將軍」之意、且不能世襲，和中國「皇帝」不同。 02/01 22:39 : 推 zaknafein987:羅馬帝國的領導者 是一職位和號稱組合而成~~ 02/02 01:53 : → zaknafein987: 堆 02/02 01:53 : 推 PrinceBamboo:反觀 英文也將中國皇帝和日本天皇翻譯成emperor啊 02/02 01:54 : → PrinceBamboo:另某某"大帝"是英文the Great的翻譯 不見得是emperor 02/02 01:55 : → PrinceBamboo:至於把凱撒後面冠上大帝 英文好像沒稱他為the Great 02/02 01:58 : → PrinceBamboo:可能是中文自創 就如同"貓王"和"黑武士"這類 02/02 01:58 : 推 MRZ:樓上四行,下次請勿再犯 02/02 04:52 : → heavenmoon:有電視劇 漢武大帝 . 孫權:吳大大帝 02/02 07:31 : 推 dashanew:西方國家皇帝真正尊號一堆,emperor只是簡稱,別當真. 02/02 08:43 拉丁文"imperator" 的意思確實是軍事將領 羅馬帝國時代的皇帝在實質上的權力也確實是由許多職位組合而成 但是要說“西方國家emperor 只是簡稱，不用當真”，也不正確 畢竟西方歷史並不僅僅停在羅馬時代 Merovingian 時期，法蘭克人還沒有特別想要當皇帝的意願 帶頭改信正統基督教的國王Clovis 得到東羅馬皇帝授與羅馬帝國的官銜 到了Carolingian 時期，起碼自從查理曼之後，皇帝這個稱謂其實還蠻重要的 很大部分是皇帝這個稱謂不僅將法蘭克人和羅馬帝國的光榮連在一起 也有利於對義大利的控制 查理曼只有虔誠路易這個兒子繼承領土，所以皇帝稱謂的重要性還沒那麼明顯 而且他是讓路易以外另一個兒子當義大利國王，只是這兒子早死，王位給了孫子 孫子後來又和虔誠的路易作對，失敗後義大利王位被路易拿回去給自己的兒子 皇帝稱號和義大利統治權的連結主要是從虔誠的路易開始 路易死了以後兒子彼此打來打去，843 簽訂Treaty of Verdun 之後 長子Lothar 正式得到皇帝的稱號，他的領土也包含了義大利北部 Lothar 死後領土分割給幾個兒子，其中Louis II 繼承了皇帝的稱號 Lothar 和Louis II 都是他們的父親生前指定的主要繼承人 安排的方式都是讓他們先當義大利國王，幾年後再讓他們當老爹的co-emperor Carolingian 帝國瓦解後，後來位於日耳曼地區的Ottonians 和Salians 也是類似的做法 Emperor/ King of Germany/ King of Italy 通常是皇帝老爸還在世的時候，就想法讓指定的主要繼承人先當義大利國王和日耳曼國王 等老爸掛了以後兒子再當皇帝 值得注意的是，雖然看起來是一堆稱號的集合，但是emperor 這個稱號本身相當具有意義 而且有趣的是，義大利國王的稱號成為拿到皇帝稱號的必要條件 即使十二世紀以降神聖羅馬帝國對義大利的控制力越來越小甚至名存實亡 到宗教改革的時代為止，德國國王為了要當皇帝，仍然一定要當“義大利國王” --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 71.198.180.168 正式來說，不是羅馬人國王，而是羅馬人皇帝 不管皇帝在羅馬帝國時代是怎樣，到了中古時代 自從查理曼以降，皇帝的正式稱號就是羅馬人的皇帝 很重要的一個背景當然是Carolingians 要和羅馬帝國攀關係，表示自己是新羅馬 這也是為什麼當義大利國王這麼重要 畢竟義大利中部、北部一直被認為是羅馬帝國的核心地區 禿頭查理要搶侄子留下的皇帝位子，除了教宗的同意之外，義大利貴族的支持也很重要 要當羅馬人皇帝，就得當義大利國王 至於leepingyo 覺得義大利的部份聽起來很怪 關於神聖羅馬帝國和義大利的關係 我以前印象中也一直認為只有十二世紀以前皇帝們對義大利北部的控制比較緊 最近剛好讀到Salians 的王權 注意到"King of Italy"和"King of Germany" 都是最終拿到皇帝稱號的要件 再查了一下才發現，雖然十二世紀以後神聖羅馬帝國皇帝對義大利的影響已經明顯削減 但是"King of Italy" 這個要件從虔誠路易的時代一直持續到宗教改革時期 最起碼到查理五世的弟弟費迪南都還確定是如此 費迪南之後，有些皇帝仍號稱是義大利國王，但是否有真正取得稱號就相當可疑 一般人印象中只把神聖羅馬帝國定位在日耳曼地區 當然是因為十二世紀以降皇帝能實際控制的地區越來越侷限在這裡 也就是說，從這個時候開始，神聖羅馬帝國內部主要的政治活動都在日耳曼地區進行 例如皇帝的選舉看起來就像是日耳曼地區貴族的內部家務事 但實際權力是一回事，名不正依然言不順 所以就算皇帝越來越管不到義大利，還是要當義大利國王 在拿到皇帝稱號之前，通常需要先得到日耳曼貴族支持成為日耳曼國王 然後再成為義大利國王，最後才成為皇帝 因為皇帝的位子在法理上不是靠世襲傳遞，皇帝老爹確保能傳給兒子的方式就是 在生前就先佈局，讓日耳曼貴族向兒子效忠，讓兒子當上日耳曼國王、義大利國王 甚至有些會在這之後讓兒子當co-emperor 這樣皇帝老子死後兒子才能順利當上皇帝 在中古早期，皇帝確實是對義大利中北部有比較強的控制 查理曼的時代，教廷飽受南部Lombards 的騷擾 查理曼和教廷聯合，對於教廷很大的好處是，查理曼可以保護義大利中北部 但這也因此讓法蘭克人的軍隊可以很輕易的進出義大利 這種狀況一直持續到十一世紀晚期 而法蘭克政權對義大利（尤其是北部）的控制，主要是透過主教和修道院院長 也就是說，主教和重要修道院的院長人選往往是皇帝來安排 這些高級教士們被按立時也要向皇帝效忠、日後為皇帝提供各種物質與非物質的服務 這種"investiture" 算是法蘭克人的傳統裡"gift exchange" 的一種模式 但是到了十一世紀晚期的教會改革，義大利的教會改革者顯然不吃這一套 認為這不僅是皇帝對城市內政的干涉，也是世俗政權對教會事務的不當干預 由此方式獲得聖職者，更被改革者指控為和皇帝利益交換、買賣聖職 例如米蘭的Pataria 改革運動就和米蘭大主教的改選有很密切的關係 總之，十一世紀晚期的改革運動使皇帝不能再名正言順的"invest" 義大利主教 也大大減低皇帝對義大利的控制力 （不過教會改革當然不是皇帝在義大利失利的唯一原因） Ps. 有趣的是，十世紀晚期以降的神聖羅馬帝國皇帝其實對十一世紀的教會改革功不可沒 中古早期的教宗人選一直根據是羅馬內部貴族內鬥的結果決定 十世紀的皇帝們，自任為正宗信仰的保護者，比較強力的干涉教宗選舉 導致幾位來自日耳曼地區、具有修道院背景的清流人選接連出線 對於皇帝們來說，這些教宗的任務是要讓教廷擺脫羅馬貴族的控制 只是到後來，改革者不僅不要羅馬貴族干涉教會，也不要皇帝干涉教會 亨利三世生前絕對沒有想到，他對教會改革的熱烈支持 間接導致了他兒子和教廷對峙、甚至被開除教籍 ※ 編輯: clementia 來自: 71.198.180.168 (02/03 09:58)