: 推 chenglap:就算同样是 emperor, 也不见得是指同一样东西. 02/01 21:26 : 推 fyc:邢义田有写过罗马汉朝皇帝比较的论文 02/01 22:05 : 推 Yenfu35:我想应该只是翻译时借用。中研院史语所蒲慕州在国编本高中 02/01 22:37 : → Yenfu35:《世界文化史上》就特别强调，罗马帝国的imperator只有「 02/01 22:39 : → Yenfu35:将军」之意、且不能世袭，和中国「皇帝」不同。 02/01 22:39 : 推 zaknafein987:罗马帝国的领导者 是一职位和号称组合而成~~ 02/02 01:53 : → zaknafein987: 堆 02/02 01:53 : 推 PrinceBamboo:反观 英文也将中国皇帝和日本天皇翻译成emperor啊 02/02 01:54 : → PrinceBamboo:另某某"大帝"是英文the Great的翻译 不见得是emperor 02/02 01:55 : → PrinceBamboo:至於把凯撒後面冠上大帝 英文好像没称他为the Great 02/02 01:58 : → PrinceBamboo:可能是中文自创 就如同"猫王"和"黑武士"这类 02/02 01:58 : 推 MRZ:楼上四行,下次请勿再犯 02/02 04:52 : → heavenmoon:有电视剧 汉武大帝 . 孙权:吴大大帝 02/02 07:31 : 推 dashanew:西方国家皇帝真正尊号一堆,emperor只是简称,别当真. 02/02 08:43 拉丁文"imperator" 的意思确实是军事将领 罗马帝国时代的皇帝在实质上的权力也确实是由许多职位组合而成 但是要说“西方国家emperor 只是简称，不用当真”，也不正确 毕竟西方历史并不仅仅停在罗马时代 Merovingian 时期，法兰克人还没有特别想要当皇帝的意愿 带头改信正统基督教的国王Clovis 得到东罗马皇帝授与罗马帝国的官衔 到了Carolingian 时期，起码自从查理曼之後，皇帝这个称谓其实还蛮重要的 很大部分是皇帝这个称谓不仅将法兰克人和罗马帝国的光荣连在一起 也有利於对义大利的控制 查理曼只有虔诚路易这个儿子继承领土，所以皇帝称谓的重要性还没那麽明显 而且他是让路易以外另一个儿子当义大利国王，只是这儿子早死，王位给了孙子 孙子後来又和虔诚的路易作对，失败後义大利王位被路易拿回去给自己的儿子 皇帝称号和义大利统治权的连结主要是从虔诚的路易开始 路易死了以後儿子彼此打来打去，843 签订Treaty of Verdun 之後 长子Lothar 正式得到皇帝的称号，他的领土也包含了义大利北部 Lothar 死後领土分割给几个儿子，其中Louis II 继承了皇帝的称号 Lothar 和Louis II 都是他们的父亲生前指定的主要继承人 安排的方式都是让他们先当义大利国王，几年後再让他们当老爹的co-emperor Carolingian 帝国瓦解後，後来位於日耳曼地区的Ottonians 和Salians 也是类似的做法 Emperor/ King of Germany/ King of Italy 通常是皇帝老爸还在世的时候，就想法让指定的主要继承人先当义大利国王和日耳曼国王 等老爸挂了以後儿子再当皇帝 值得注意的是，虽然看起来是一堆称号的集合，但是emperor 这个称号本身相当具有意义 而且有趣的是，义大利国王的称号成为拿到皇帝称号的必要条件 即使十二世纪以降神圣罗马帝国对义大利的控制力越来越小甚至名存实亡 到宗教改革的时代为止，德国国王为了要当皇帝，仍然一定要当“义大利国王” --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 71.198.180.168 正式来说，不是罗马人国王，而是罗马人皇帝 不管皇帝在罗马帝国时代是怎样，到了中古时代 自从查理曼以降，皇帝的正式称号就是罗马人的皇帝 很重要的一个背景当然是Carolingians 要和罗马帝国攀关系，表示自己是新罗马 这也是为什麽当义大利国王这麽重要 毕竟义大利中部、北部一直被认为是罗马帝国的核心地区 秃头查理要抢侄子留下的皇帝位子，除了教宗的同意之外，义大利贵族的支持也很重要 要当罗马人皇帝，就得当义大利国王 至於leepingyo 觉得义大利的部份听起来很怪 关於神圣罗马帝国和义大利的关系 我以前印象中也一直认为只有十二世纪以前皇帝们对义大利北部的控制比较紧 最近刚好读到Salians 的王权 注意到"King of Italy"和"King of Germany" 都是最终拿到皇帝称号的要件 再查了一下才发现，虽然十二世纪以後神圣罗马帝国皇帝对义大利的影响已经明显削减 但是"King of Italy" 这个要件从虔诚路易的时代一直持续到宗教改革时期 最起码到查理五世的弟弟费迪南都还确定是如此 费迪南之後，有些皇帝仍号称是义大利国王，但是否有真正取得称号就相当可疑 一般人印象中只把神圣罗马帝国定位在日耳曼地区 当然是因为十二世纪以降皇帝能实际控制的地区越来越局限在这里 也就是说，从这个时候开始，神圣罗马帝国内部主要的政治活动都在日耳曼地区进行 例如皇帝的选举看起来就像是日耳曼地区贵族的内部家务事 但实际权力是一回事，名不正依然言不顺 所以就算皇帝越来越管不到义大利，还是要当义大利国王 在拿到皇帝称号之前，通常需要先得到日耳曼贵族支持成为日耳曼国王 然後再成为义大利国王，最後才成为皇帝 因为皇帝的位子在法理上不是靠世袭传递，皇帝老爹确保能传给儿子的方式就是 在生前就先布局，让日耳曼贵族向儿子效忠，让儿子当上日耳曼国王、义大利国王 甚至有些会在这之後让儿子当co-emperor 这样皇帝老子死後儿子才能顺利当上皇帝 在中古早期，皇帝确实是对义大利中北部有比较强的控制 查理曼的时代，教廷饱受南部Lombards 的骚扰 查理曼和教廷联合，对於教廷很大的好处是，查理曼可以保护义大利中北部 但这也因此让法兰克人的军队可以很轻易的进出义大利 这种状况一直持续到十一世纪晚期 而法兰克政权对义大利（尤其是北部）的控制，主要是透过主教和修道院院长 也就是说，主教和重要修道院的院长人选往往是皇帝来安排 这些高级教士们被按立时也要向皇帝效忠、日後为皇帝提供各种物质与非物质的服务 这种"investiture" 算是法兰克人的传统里"gift exchange" 的一种模式 但是到了十一世纪晚期的教会改革，义大利的教会改革者显然不吃这一套 认为这不仅是皇帝对城市内政的干涉，也是世俗政权对教会事务的不当干预 由此方式获得圣职者，更被改革者指控为和皇帝利益交换、买卖圣职 例如米兰的Pataria 改革运动就和米兰大主教的改选有很密切的关系 总之，十一世纪晚期的改革运动使皇帝不能再名正言顺的"invest" 义大利主教 也大大减低皇帝对义大利的控制力 （不过教会改革当然不是皇帝在义大利失利的唯一原因） Ps. 有趣的是，十世纪晚期以降的神圣罗马帝国皇帝其实对十一世纪的教会改革功不可没 中古早期的教宗人选一直根据是罗马内部贵族内斗的结果决定 十世纪的皇帝们，自任为正宗信仰的保护者，比较强力的干涉教宗选举 导致几位来自日耳曼地区、具有修道院背景的清流人选接连出线 对於皇帝们来说，这些教宗的任务是要让教廷摆脱罗马贵族的控制 只是到後来，改革者不仅不要罗马贵族干涉教会，也不要皇帝干涉教会 亨利三世生前绝对没有想到，他对教会改革的热烈支持 间接导致了他儿子和教廷对峙、甚至被开除教籍 ※ 编辑: clementia 来自: 71.198.180.168 (02/03 09:58)