※ 引述《Lorenzia (爆走金魚)》之銘言： : ※ 引述《garybbs (紐約！)》之銘言： : : 安史之亂時候其他節度使手上因還有很多兵力，比方說為何朔軍不在叛軍圍困潼關 : : 之時直插范陽或是火速增援長安？ : : 哥舒翰在潼關也堅守了半年，所以也不能說因為是時間緊迫各路節度使來不急勤王長安 : : 就失陷。若是說沒可用之兵也不合理，因為之後一年后就收復了長安，表示唐軍的實力 : : 還是很強大。 : : 是否是當時個節度使都在觀望？ : 這……那時候哪有"很多"節度使 : 從新唐書方鎮表來看 : 1.華州鎮國軍：在此時還在廢置狀態 : 2.興鳳隴：還沒設立 : 3.涇原：同上 : 4.邠寧：同上 : 5.渭北鄜坊同上 : 6.朔方：站在唐廷那邊 河中邠寧鄜坊都是後來朔方軍進入關中後分出兵力成立的 : 7.東畿觀察使：還沒設立 : 8.滑纫:同上 : 9.河南:同上 : 10.鄭陳:同上 : 11.淮南西道:同上 : 12.徐海沂密:同上 : 13.青密:同上 山東本來沒藩鎮,安史亂後原來在河北東北部與遼西的平盧浮海跑到山東重新建軍 : 14.北都天兵軍：在太原設置的軍鎮,一開始是因為突厥系粟特人跑來, : 不過開元之後就沒看到這個軍鎮的狀況,可能後來廢了 : 就算還在,也一定投靠安先生了 河東的前身,安史時河東節度使就是安祿山,所以當然是反了,不過安祿山對河東 的控制力似乎不是很夠就是了....... : 15.河中:還沒設立 : 16.澤潞沁(後來的昭義？)：同上 : 17.成德:同上 成德是安史降將張忠志建的 : 18.義武:同上 義武又是從成德分出來的,所以跟河北諸鎮有點不太對盤,算比較傾向朝廷的藩鎮 : 19.幽州:安祿山先生當老闆 : 20.魏博:還沒設立 安史降將田承嗣建的 : 21.橫海:同上 從幽州分出來的....... : 22.南陽:還沒設立 : 23.山南西道:同上 : 24.荊南:同上 : 25.安西:安史亂起後，由玄宗的兒子豐王領節度使,自然是屬於唐廷 : 26.河西:同上 : 27.隴右:同上 上三鎮主力被抽調入關平亂,隨後領土皆被吐番乘虛攻陷,郭子儀的老弟郭沂與曹源忠 依靠回紇撐著安西四鎮的名頭直到張義潮起兵才回到中原 : 28.劍南:唐廷的後方,不能動 : 29.東川:還沒設立 劍南分成東西兩川 : 30.淮南:同上 : 31.江東:同上 : 32.浙東:同上 : 33.福建經略使:不清楚在幹麼,就算挺哪邊也動不了,太遠 : 34.洪吉:還沒設立 : 35.鄂岳沔:同上 : 36.衡州團練使:同上 : 37.黔州經略使:不清楚在幹麼,就算挺哪邊也動不了,太遠 : 38.嶺南:同上 : 39.邕管:同上 : 40.容管:同上 : 41.桂管:同上 : 42.安南:同上 : 總而言之 : 在新唐書表列的四十二個藩鎮中 : 大部分在天寶十五載都還沒設立 : 除去南方那些不可能衝上來的 : 在此時已存在的藩鎮有朔方,天兵,幽州,安西,隴右,河西,劍南等七個 : 其中幽州完全是安祿山的 : 天兵軍不知道還在不在 : 就算還在,太原是粟特人的大本營 : 天兵軍的組成應該也有不少粟特突厥奚人等等 : 應該會倒向安祿山 : 至於其他五個 : 都是唐廷的 : 除了劍南因為是大後方沒有什麼動作之外 : 朔方是主力 : 安西隴右河西是肅宗的基地 : 所以你的問題一開始應該就是不成立的 : 1.那時候沒有"很多"節度使 : 2.戰爭開打後,直屬朝廷的關中諸鎮很快就已皇子為名義上的節度使 : 實質上當然還是那些原本的軍人,只是象徵意義上,他們與皇帝的 : 關係更為親近 : 3.朔方為什麼不直戳范陽…… : 關於這部份,對不起我把先後順序弄混了,請見諒 : 重新去查了資料 : 十四載，安祿山反．十一月，以子儀為衛尉卿，兼靈武郡太守， : 充朔方節度使，詔子儀以本軍東討．遂舉兵出單于府，收靜邊軍， : 斬賊將周萬頃，傳首闕下．祿山遣大同軍使高秀巖寇河曲，子儀 : 擊敗之，進收雲中馬邑，開東陘，以功加御史大夫。 : 十五載正月，賊將蔡希德陷常山郡，執顏杲卿，河北郡縣皆為賊守． : 二月，子儀與河東節度使李光弼率師下井陘，拔常山郡，破賊於九 : 門，南攻趙郡，生擒賊四千，皆捨之，斬偽太守郭獻璆，獲兵仗數 : 萬．師還常山，賊將史思明以數萬人踵其後，我行亦行，我止亦止． : 子儀選驍騎五百更挑之，三日至行唐，賊疲乃退，我軍乘之，又敗 : 於沙河．祿山聞思明敗，乃以精兵益之．我軍至恆陽，賊亦隨至． : 子儀堅壁自固，賊來則守，賊去則追，晝揚其兵，夕襲其幕，賊人 : 不及息．數日，光弼議曰：「賊怠矣，可以戰．」 : 六月，子儀、光弼率僕固懷恩、渾釋之、陳迴光等陣於嘉山，賊將 : 史思明、蔡希德、尹子奇等亦結陣而至，一戰敗之，斬馘四萬級， : 生擒五千人，獲馬五千匹，思明露髮跣足奔于博陵．於是河北十餘 : 郡皆斬賊守者以迎王師．子儀將北圖范陽，軍聲大振． : 所以路線應該是： : 一、郭子儀穿過北方,取得雲中,等待後面李光弼 : 二、李光弼走同樣路線跟著來，然後南下井陘，收回常山趙郡 : 準備北攻范陽。 : 用李光弼不知道是不是有地緣關係的考量…… : 不過這一段是唐廷立場的紀錄 : 我很懷疑有誇大的部份 : 什麼以迎王師之類的 : 恐怕原本的郡守根本就是「我跳過來了～欸又跳過去了～打我啊笨蛋」 : 一方面是這些地方有不少士族 : 安祿山做節度使,給大家賺錢ok : 但是做皇帝就有點太over : 所以名門恐怕是哪邊勢大哪邊倒居多 : 而安祿山事跡中,有一段高力士的話,恐怕才是當時真正的狀況 : 這段話的背景是玄宗要考慮跑哪裡去,有人說繞回老家太原,有人說李家老家隴西 : 最後還是閃開讓專業的來： : 太原雖近，地與賊連，先屬祿山，人心難測 : 四、此時的中原 : 東都洛陽無險可守,洛陽被破是遲早的事 : 因此,哥舒翰的策略就是立足於自己的優勢,以潼關函谷關為防線 : 把戰爭的時間拉長 : 為什麼要這麼做？ : 因為唐廷完全是佔著大義名分,玄宗是真的沒有虧待安祿山 : 而造反就是要一鼓做氣,再而衰,三而竭 : 玄宗雖然晚年已經喝酒喝茫了,但是他還有開元天子的金字招牌 : 不管怎麼說,安祿山終究是他的臣子 : 安祿山一開始的口號也只是幹掉楊國忠,是打下洛陽才屁股癢稱皇帝的 : 但是說真的,李家此時已有快兩百年的天下 : 安祿山稱帝是缺乏民意基礎跟士族支持的 : 長久來看,不可能做得長久 : 時間站在唐廷這一邊 : 只要龜在關中不要出來,安祿山大軍卡在關中進不去 : 師老無功,就會敲碗逼主帥決定要走要留 : 到時候再派人出去給安祿山摸摸頭,一切就有可能河蟹掉 : 而且哥舒翰此時已經中風了,也確實就是比較適合龜著耗時間 : 但是白痴楊國忠跟氣瘋的玄宗兩個白痴君臣以為哥舒翰是不敢打 : 外加監軍的死太監也是個白痴 : 最後逼著中風的哥舒翰出去 : 結果一出去當然下場就是關中被攻破,然後長恨歌的故事大家也就知道了 : 總而言之,言而總之 : 打仗不是玩心臟病,先喊先贏 : 是要考慮地勢、雙方優勢跟長期的實力 : 從安史之亂的狀況 : 哥舒翰的決定是對的 : 雖然很孬 : 但是按照安祿山靈活的個性 : 確實有可能在撐不下去之後雙膝一軟回去求貴妃阿母 : 安祿山事跡有說,郭子儀打河北時 : 安祿山就已經有點動搖： : 祿山始懼，責高尚及嚴莊曰：「汝等令我舉事，皆云必成，四邊兵馬若是， : 必成何在？汝等陷我，不見汝等矣。」 : 後來是田乾真給他拍拍,才繼續拼了 : 田乾真的話,說實在的大有可玩味之處：「今四面兵馬雖多，皆募新軍烏合 : 之眾，未經行陣堡壘，非勁銳之卒，不足為我敵。縱大事不成，猶可效袁本 : 初以數萬之眾據守河北之地，亦足過十年五歲耳。」 : 可見得安祿山的手下要求的是自成一國,可說是另類的自治 : 這一點後來一直持續到中晚唐 : 演變成所謂「河北舊事」傳統 : 包括了內部推舉節度使,出兵要大家一起商量,不可以叛逃去關中做節度使等等 : 總之,安祿山的手下其實對河北老家的狀況似乎很有把握 : 後來一個接一個跑回去 : 還不是照樣一代傳一代 : 所以說,官方說法中,什麼河北軍民簞食壺漿以迎王師……看看就好了…… --

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