作者fw190a (las)
看板historia
標題Re: [閒聊] 張伯倫搞丟大英帝國的霸權?
時間Fri Jan 1 12:06:43 2010
: 查1939年也沒用,那年會開打就是大家東西都夠了,
: 要查就查1935~38年.
抱歉沒說明清楚,說1939只是想當個指標,的確是想反映出雙方覺得可以開打的數目
其實以德國建軍之後,德與英法的建軍速度來看,晚一點二次大戰對德軍會更有利
因為英法對於一次大戰留下來的防禦線性戰爭的印象擺脫不掉,所以一直沒能正視威脅
英法先發制人的時機只在德國剛建軍時
: 1940年,德軍戰車約法軍的2/3,約蘇聯的1/12強,這
: 個數字差距真有點大......
講到這個其實要從建軍的方針來考量,用戰車等同於軍事實力不甚妥當
畢竟法國是把他的軍事準備都押注在瑪奇諾這東西上...雖然最後證明他的錯誤
但反過來講沒有德國人搞閃擊戰,蘇軍可以想到並且用出來嗎?
12倍的戰車不等同於12倍的兵力&火炮與補給,看著馬奇諾敢打嗎
: 這裡的問題也是時間點.1940年大清洗後的紅軍是有
: 問題,但大清洗是1938年才開始,那之前呢?
: 不過1941年的東線也是個有趣的問題,因為1939年瓜
: 分波蘭後,面對德國,紅軍就有攻守兩論,史達林自身卻不
: 作決定,放任攻派把部隊都放到德軍第一次打擊範圍內,
: 並放任守派把防線弄到基輔以東,史實上德軍1941年10月
: 才到的地方,在史達林的好意下,德國人輕鬆走了三個多
: 月......
大清洗破壞了紅軍的組織,並且使巴巴羅薩初期進展更順利
但我認為紅軍實力的成長主要來自於學習戰術和組織,累積經驗
這都是實戰中才方便練出來的
再說沒有衛國戰爭的激勵要把人民動員到像免錢的一樣灑出來應該會有點困難
趕去進行侵略戰爭恐怕士氣也會有問題
: 1935年的閱兵,給人的感覺不是這麼一回事,因為大概
: 從1920年代末,威瑪政府就開始偷偷建軍了,V-1/2或Me-163
: 這類東西,還有一號戰車的研發,其相關機構,不要說疏散
: 到外國那些,在德國本國也是差不多1928年左右就成立了,
: 希特勒只是在1933年起,接收這些威瑪的成果,並放大來作
: 而已.
: 當然,英法本國也是有這些武器工廠,要擴軍可以比德
: 國還早,但問題是在1929年大風暴後,1930年代前半,他們
: 只能軍縮,同時德國卻是軍擴,於是在1935年......
: 問題就是,德國一撕毀凡爾賽,就當場閱兵,冒出一票
: 單位開一堆戰車飛機公開閱兵......注意一下德國戰車
: 的研發時間,一二號的研發量產都是在撕毀和約前,三四
: 號才是在那之後.而進軍奧地利時德國戰車故障連連缺乏
: 戰力,看起來很好打,可是1940年的法國戰車也是一個樣,
: 那再提早幾年......
德國擴軍不是從1935開始做起,同樣英法也沒道理在1935才知道...
如果要的話,早在這之前就已經可以用違反條約來做反應
: 而且,戰車故障或許高,飛機呢?Bf109那些年整天出
: 國參加比賽,而且結果與大金冷氣一樣,其他參賽國都只
: 能搶天下第二,第一已經決定是Bf109了......這可是嚇
: 死人.
: 這個要有20世紀初期陸權論海權論的背景才看得懂,
: 當時的立論是,占有海權的可以與沿海地區貿易,並鼓動
: 大陸國家互相交戰保持分裂,然後才會有"英國的政策就
: 是保持歐陸分裂"這種名言,實際上英國人在這個理論出
: 現前,並沒有意識到自己以前作的是這種事情.而陸權論
: 就是要統一歐亞大陸中心,讓海權無法搞分化,這樣海權
: 國就會衰落.而陸權的核心在哪?就在維也納以東到裡海
: 以西的東歐!這塊地方是當時最大農牧產區與礦產區,是
: 所有海權國家物資交易的終極核心區,其地位相當於20世
: 紀後半美國市場對全球的重要性.如果這地方被一個國家
: 占有了,你海權國除了海島區域的一些零星物資以外,要
: 進行任何商業交易,就都要看占有這個核心區國家的臉色
: ,人家不輸出,你就不用作貿易了......
: 對,英國還有很多其他貿易對象,還有很多殖民地,但
: 這些區域,除了印度中國與美國,其他都仰賴這個世界島
: 的核心區物資市場,周邊的波斯中東之類地區,差不多等
: 於是核心區的加工廠而已,沒有原料,你加工廠根本沒得
: 玩.
http://zh.wikipedia.org/zh-hk/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%B2%9B
請問是這個世界島的理論嗎
以我個人解讀,這個理論重點是以掌握資源的量來當作關鍵
中東歐資源很豐富,但是位置更重要,可以從陸地上對西歐與中/西亞擴張
但要真正發揮效果,要發展出去把其它沿海區也都吃下來,這樣海洋國家才會居於劣勢
我同意這樣一個統一的陸權國家最後實力會壓倒海權國
(這樣的擔憂就是像拿破崙佔有歐陸之後就有資源挑戰英國海權的copy)
但我看不出裡面有指出"中東歐做為貿易核心"會掌控海權國家生死的道理
至少冷戰時中東歐就是在蘇聯手上,所以冷戰蘇聯只要對英國貿易禁運英國就會滅亡?
這很難想像
不負責任猜測一下,以1902來說東歐資源的確對英國經濟佔有很重要角色,才有此一說
有點像當初各國搶東南亞或中國市場一樣,扮演半開發國家的角色,
但是當地工業發展起來之後利基也不在了,事實上也沒有那麼不可替代
: 上面的理論現在的人會嗤之以鼻,但在當時的人,這
: 理論是比聖經還要不證自明的真理.所以英國不能放任分
: 割這個世界島核心的德蘇兩國,通過戰爭決定核心地帶的
: 歸屬,一但世界島核心被這兩國的任何一國奪得,那麼,西
: 歐殖民帝國的殖民地群,就會因為原料與市場來源遭到壟
: 斷,而自行轉向,讓殖民帝國崩潰.這是英法的行動原理.
殖民地到底是提供原料還市場?
我個人是覺得只要有印度非洲澳洲東南亞中國美州的市場+原料
就已經夠這個工業體系運作了,而且還有剩...
而且英國不能放任他們掌握這個前提下英國做了什麼?
感覺並沒有按照這個戰略行事...至少不是以貿易層面來擔憂,
而是在二戰後以美國防堵共產黨模式體現
在各地阻止他前進ex:韓戰/越戰/阿富汗/北約
: 1937年日本打中國,可是對日禁運卻是羅邱兩人會談
: 後的事情,晚了三年以上,也就是說這其實是對德的一環.
: 而蘇日同盟的話,日本要的物資可以從蘇聯得到,這時日
: 本就不一定要對美開戰,而搶劫英國殖民地會引起美國怎
: 樣的反應,那也就難說得很了.
德日換成蘇日只會讓美國更快緊張起來吧
當然如果日本外交處理得好應該會有很大幫助
但是這樣的"如果",就是另一個故事了...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.241.12
1F:推 qlz:嗯 麥金德的地緣政治說,和馬漢的海權論相對 01/01 17:38